Lionel-R

Prokofiev a eu une bonne idée, représenter les résultats directement dans la table périodique. Voici à quoi ça ressemble, avec deux représentation, une avec des couleurs, l'autre sans. Tout est visible de façon plus condensée...

Ni platine, ni même aucun platinoïde, pas possible à cause de la réaction d'oxydation (?) observée. Contrairement à ce que j'ai lu, le platine, l'iridium et même l'or peuvent être oxydés. C'est une chimie un peu exotique mais les oxydes de platine existent. D'ailleurs dans la nature, le platine est à l'état oxydé dans certain sulfure... Porte moi ça sur Toulouse, j'ai accès à un labo de chimie avec plein de produits, par contre je n'ai plus de possibilité de faire de la DRX ni de l'ICP... le bon temps de la thèse, aucun problème de détermination :D.

C'est vrai, je commence toujours par mindat et finis par webmineral quand je n'en ai pas assez ^^ et les photos, gros gros gros argument, mais la cristallo ça pèse :)

L'une des façons les plus simples de présenter le travail : Cliquez sur les images pour agrandir... Les conclusions sont difficiles à tirer mais on peut citer deux choses, deux tendances : Un éléments qui a plein de degré d'oxydation sera plutôt répandu dans diverses structure cristalline (Mn, U, Fe, Cu, As, Sb, S, Pb) mais ça ne marche pas pour le chrome, le cobalt.. Il vaut mieux être léger que lourd avec le plomb, l'uranium et le bismuth pour exception. En gros pourvoyeurs de cailloux : Hydrogène, oxygène, puis le groupe fer, calcium, silicium, aluminium, après on trouve le magnésium, soufre, sodium, et ensuite phosphore, potassium, cuivre manganèse, arsenic et enfin, carbone, fluor, antimoine.

Oh que si, on ne site que mindat, mais webmineral déchire ! http://www.webmineral.com/data/Roselite.shtml

Le phosphore est présent dans 496 minéraux :) dans l'apatite qui a un poids terrible, y'en a pas mal !!! Il faut vraiment prendre en compte la réactivité pour comprendre pourquoi on observe tel élément ou pas dans la nature. L'azote n'est pas fulgurant en terme de réactivité, le phosphore par contre est plutôt labile, les différences se trouvent en partie là.

Les oxyde de plomb PbO et PbO2 sont blancs mais Pb3O4 est noir (de mémoire) Les oxydations seraient vertes ou fushia c'est un grand classique que l'on observe notamment sur la carrolite et la skutérudite. L'oxyde de bismuth Bi2O3 est jaune... mais il faut chauffer pour l'observer, spontanément à l'air comme ça... L'oxyde de tungstène WO3 est jaune, mais il ne se forme pas comme ça à l'air, il faut chauffer ! Je me suis pris le chou sur geowiki pour vous mettre un tableau que j'ai mis je sais pas combien de semaines à compléter et qui contient pas mal de test. Fabrique de l'eau régal, mélange d'acide chlorhyrique et nitrique (tu trouveras les proportions sur wikipedia) tu dissous un peu de métal dedans et tu notes la couleur à la fin de la réaction. Ensuite du rajoute du sel de cuisine, si ça précipite en blanc et que ça noircit après, c'est de l'argent/ Si ça fait autre chose, tu le notes et tu nous en fait part. Après tu ajoute de la soude, si ça précipite, tu note, photographie et poste. ^^ Voila :)

L'azote n'est présent que dans 37 minéraux, pas énorme !

C'est l'iddingsite Phénacite :)

Ben écoute pourquoi pas, les stat sont déjà faites, mais faut digérer tout ça, ne pas s'énerver, prendre du recul, exploiter les données calmement, trouver les biais bref, le gros du boulot chiant est fait, le passionnant est en chemin mais va demander du temps. Juste pour vous donner quelques trucs histoire de vous tenir en halène, pour avoir 80% des minéraux terrestres, à peine 30 éléments sont nécessaires ! Et il faut vraiment mettre un facteur de poids, le carbone est présent dans relativement peu de minéraux et pourtant on trouve des carbonates absolument partout...

Vous allez me prendre pour un grand malade... mais ça y est c'est fait... j'ai trouvé la liste, j'ai tout mis dans le programme et maintenant j'ai le tableau avec tous les minéraux répertoriés quelque chose comme 4338 entrées tout jusqu'à 2001... maintenant on a un outil fait main pour effectuer des recherches par composition chimique exactement comme mindat ^^ on va pouvoir sortir des données et commencer à réfléchir, mais avant tout, je vais me coucher, j'ai une longue journée demain :D

Ca y est j'ai fini... mais je me garderai d'en tirer la moindre tendance, 170 minéraux ce n'est rien, et je n'ai que 36 éléments alors que la table en compte une bonne centaine, je ne suis pas du tout représentatif... j'ai réussi à informatiser la méthode théoriquement je peux le faire presque sans aucun effort pour les 4000 minéraux terrestres si quelqu'un m'en fournit la liste. En gros une liste de noms avec la composition en face, si quelqu'un a ça, je m'occupe du reste :D

Je pense qu'il faudrait un tableau purement chimique avec sur une ligne les éléments classés par numéro atomique comme tu l'as fais et dans les colonnes les minéraux. Quand un élément est inclue dans une formule chimique on met un 1 sinon on met un zéro. Ensuite on rajoute une colonne supplémentaire qui donne le poids du minéral, un chiffre qui permet de quantifier sa rareté (comment s'y prendre ? je ne sais pas). On y met un nombre conséquent de minéraux (1000, 2000 ? choisis au hasard ?) et ensuite on regarde peut estimer l'importance de la répartition d'un élément dans un grand ensemble de minéraux. Le tout dans un fichier excel avec des listes de tri automatique. Il n'y a que de cette façon que l'on peut tirer des conclusions et à la limite se questionner sur l'existence ou l'absence d'un minéral, d'une famille de minéraux etc. Mais ce n'est pas suffisant, il faudrait également y inclure une classification minéralogique encore plus chimique, c'est à dire qui fait intervenir les anions présents dans les structures : CO32-, S2- etc. Comme ça on peut se faire une idée de l'importance d'une famille de minéraux. C'est un travail de titan, j'ai un tableau que je peux modifier et qui contient 170 minéraux, à peine 4.3% de tout ce qui existe :'(, je regarde si j'y arrive. Ça va me demander du temps...

Les nitrates sont trop solubles, et très hygroscopiques du coup ils se "dissolvent" dans l'humidité de l'air ça doit être pour ça. Quand aux cyanures, il n'y en a qu'une sur Mindat et il n'est pas approuvé... pourquoi si peu ? je ne sais pas... Il y a un thiocyanate de cobalt mais c'est tout... Savoir pourquoi tel ou tel minéral ou famille de minéraux existe, c'est rude, dans ma conception c'est à la frontière de toutes les sciences...

Comme Kayou, je vote pour calcite.

Je n'avais pas vu la réponse précédente... voici ce que j'avais écris. Il s'agit de composés organiques naturels. On parle de composés organiques car on trouve des molécules carbonées comme des acétates ou des oxalates dans ces cristaux (l'ion carbonate n'est pas une molécule organique). On peut citer la whéwélite de formule CaC2O4.H2O. Il y a aussi des composés à chaine carbonée plus longue comme la fitchtélite de formule C19H31. L'ambre a un statut particulier, suivant les classifications elle est considérée comme un minéral ou pas, en toute rigueur comme sa composition chimique n'est pas constante, elle répond mal à la notion donc je comprends que certain l'écarte, mais ça reste subtil.

Et les aigues marine d'Erongo... c'est pas africain ça ?!

Certains marchands sont mal formés voire pas du tout, ils ne sont pas nécessairement malhonnêtes. L'idéal est de faire monter son niveau en se documentant tout le temps, en regardant des photos, en suivant l'actualité, en faisant un max de bourse, en discutant beaucoup, c'est la seule façon que j'ai trouvée pour palier les identifications bizarres. Et encore même comme ça on se fait avoir, c'est tellement délicat, c'est comme ça qu'une aégyrine du malawi s'est révélée être une épidote de je ne sais pas ou, si j'avais été plus attentif ! mais en même temps je n'ai aucun regret !!!

Le plomb est un élément très polarisable, son nuage électronique se déforme facilement, il a une excellente affinité pour le souffre et l'oxygène et plusieurs degrés d'oxydation stables c'est autant d'arguments en faveur d'un nombre important de composés simples. Mais ça ne suffit pas, on peut trouver des contres exemples (le cobalt, le zinc). Mais qu'est ce que tu entends pas composés simples ? Il y en a un bon nombre : Mindat Les oxydes d'antimoine, de molybdène et d'arsenic sont répertoriés et il y en a une floppée hallucinante qui forment des cristaux intéressants PbMoO4 par exemple :) En fait la majorité des minéraux se trouvent sous forme d'oxyde. A part les sulfures et les halogénures, chimiquement tous les autres minéraux sont des oxydes !!! Après si tu parles des polymorphes de TiO2, ce n'est pas rigoureusement exact, le titane se trouve surtout dans l'ilménite et un sacré cortège de silicate. Eh bien là je ne sais pas... On trouve le fluorure de sodium, la villiaumite, on peut aussi citer la cryolite Na3AlF6, pour le potassium le minéral KF est la carobbiite Pour les métaux on trouve PbF2, BiF3, CeF3... plus de détails Ici Le chlorure de calcium est très fortement hygroscopique, il capte l'humidité de l'air et se dissout dans l'eau qu'il capte, on ne peut donc pas l'observer en beau cristaux sur terre, l'air est trop humide Continue comme ça, mais fait des pause, au bout d'un moment le cerveau souffre :) Mais attention pour que ton étude tienne la route, il faudrait que tu mettes les 4000 minéraux répertoriés pour en tirer des conclusions, ton échantillon est bien trop faible. Et comme l'a très justement fait remarquer Le Sablais, les conditions de formations sont très importantes, cette étude est complexe... mais continue comme ça :)

Tout petit c'est à dire ?

+1 pour la goethite, le quartz et le Maroc :D

La limite de pression d'une cocote minute c'est 55 bars, mais elle n'est pas assez haute pour avoir le bon gradient de température et puis ça couterait trop cher en chauffage ^^ et puis l'alu de la cocote va se faire grignoter par la soude, ça va finir par exploser, il faut des acier très spéciaux pour supporter la température, la pression et le milieux (extrêmement) corrosif. Mais si certains veulent s'y risquer :)

En fait en chimie du solide on par de cations acides ou basiques sans que cela ne fasse forcément référence à l'acido-basicité du milieux de croissance. (Les cations Mn4+, Fe3+, Al3+, Ti4+, Mo6+, sont acides alors que les cation Ba2+, Ca2+, sont basiques. Il faudrait faire tout un développement pour bien comprendre cette notion, c'est subtil et il y a des contradiction qui ne vont pas le sens de la logique habituel donc je m'abstiendrai.) Ce qui est subtil c'est les conditions acido-basiques ont aussi une influence sur la croissance, par exemple la surface d'une couche de quartz est un plan d'atome de silicium liés à des ions HO-, on comprend alors aisément que cette surface sera moins stable dans un milieu acide que dans un milieu neutre. La difficulté de mon discours revient à faire la distinction entre le caractère acide d'un cation (polarisant - chargé - accepteur d'électrons) et le caractère acide d'une solution (concentration en ion H3O+) alors que les deux paramètres ont les mêmes effets sur la cinétique de cristallisation d'après mes réflexions. C'est subtil je le reconnais, mais le sujet est particulièrement ardue, je simplifie le plus possible pour que ça soit accessible mais ce n'est pas toujours possible. J'espère avoir été un peu plus clair. Donc en gros me raisonnement qui est balbutiant très certainement maladroit ne démontre rien, c'est tout au plus une piste de réflexion, quand au gwindel, franchement... qu'est ce que c'est que ce délire ?! Un cristal qui se tord ?! Si ça n'existait pas, le cristallographe que je suis dirai que c'est un gros délire, c'est monocristallin un gwindel ?! Si c'est monocristallin je saute par une fenêtre ! Bref pour finir mon raisonnement ne donne par contre aucune piste sur la torsion des gwindels, d'ailleurs il m'en faut un, je veux un gwindel !!!

La cristallisation du quartz n'utilise pas de sel, mais du quartz naturel concassé. Je vais t'expliquer un peu comment ça se passe. Dans une grande bombonne en acier qu'on appelle une autoclave on place en bas du quartz concassé et en haut une lame de quartz monocristallin qu'on appelle le germe, accroché à l'aide d'un fil en platine. On rajoute dans tout ça une solution très basique de soude et on ferme l'autoclave. On porte le tout à 300-400°C sous une pression de 80bar mais attention on ne chauffe que par le bas ! Que se passe t'il donc... En chauffant le quartz va se dissoudre dans l'eau basique et la solution va arriver à saturation. Comme c'est eau saturée est plus chaude que l'eau du haut de l'autoclave, elle va migrer vers le haut de cuve par un mécanisme que l'on appelle la convection. En arrivant en haut dans la zone plus froide, l'eau saturée par refroidir et la solubilité du quartz va diminuer sans pour autant qu'il y ait amorce de la cristallisation, on parle alors de sursaturation. Quand cette eau sursaturée va entrer au contact du germe, il va y avoir dépôt de l'excès de silice dissoute sur le germe. En entretenant la convection pendant plusieurs semaines on finit par obtenir des quartz monocristallins de grande dimension.

Je n'ai pas commenté les autres pièces mais bon, pas dur de deviner ce que j'en pense :) TOP :D