JexSavoie

Il y aura toujours un doute (très faible dans le cas présent). Mais sans dureté ni densité, et sans destruction de l'échantillon pour analyse, on en saura pas plus. Pour ce qui est de la Lauziere, et plus particulièrement de la zone des anatases allongées, il n'y a plus beaucoup de mystères, tant cela a été étudié. Lorsqu'on ne peut apporter une preuve formelle d'identification, il convient de raisonner par probabilité. Pour ce qui est du minéral mystère, la couleur, l'habitus, la bonne connaissance scientifique du secteur, la technique de nettoyage du découvreur et la grande netteté de la photographie du découvreur isole la monazite comme seule possibilité. Je suppose qu'en cherchant bien, nous trouverions d'autres possibilités, mais pour que cela colle aussi bien que la monazite, ça sera une sacrée paire de manche. Pourtant des mystères, il en reste. Comme cet encroutement que j'ai nettoyé hier qui forme une carapace très dure et très fine autour d'un grand vide de plus de 5cm. L'absence de forme cristallographique de la carapace, l'inconnu que représente la chlorite brune, les fils de rutile présents sur l'encroutement (et en inclusion dans les quartz juxtaposés sur l'encroutement) et le petit sujet récent sur le niobium me donnent des idées. Je peux essayer de prendre une photo, mais cela ne vous avancera pas plus. Pourtant, je suis persuadé que les intervenants ici présents sauraient résoudre le mystère de la chlorite brune qui est un des derniers bastions à prendre dans le secteur aux anatases allongées de la Lauziere.

N'oublions pas que nous sommes dans la zone des anatases allongées, ce qui réduit le nombre de possibilité. Je vous envoie aussi sur les modèles cristallographiques de la monazite sur mindat, (cliquez sur le N°116)

En effet, un concours de lancer de framboises du Mont Blanc sera organisé, sur la tête de Greg (en carton pâte!!). Si vous ratez, la framboise sera à greg, si vous gagnez, vous pourrez dès lors dire partout que "en effet, on l'a pas loupé le Greg!!" J'y serais également (je veux pas louper ça!!)

Pour te rassurer une fois de plus sur tes échantillons de la Lauziere, c'est tellement grand, et tellement diversifié, que même en indiquant E2R, il sera très ou trop compliqué pour un simple lecteur de retrouver ton coin. Par contre, la Lauziere est très prospectée. Si tu as grattouillé à un endroit où il y a du passage, il y a de fortes chances que certains insistent, alors qu'ils ne connaissent même pas géoforum. Si on reprend les photographies de Tempo (essentiellement Lauziere, et probablement E2R pour beaucoup d'échantillons), je peux à peine situer ses trouvailles. Et même lorsque j'y arrive, cela ne m'avance pas beaucoup, puisque ça reste très compliqué de sortir des trucs la bas de manière ciblée. La Lauziere, il faut accepter que beaucoup passeront après toi. Lorsque tu repars le soir, il faut te faire à l'idée que lorsque tu reviendras, il n'y aura plus rien (ou il y aura beaucoup mieux si le potentiel est important). Gratter à la Lauziere dans des endroits rapidement accessibles, c'est partager avec les suivants.

Il y a un petit détail intéressant que nous donne nos amis les quartz récoltés sur place : s'il n'est pas rare de voir des empruntes de fluo sur quartz dans le Mont Blanc, je n'en ai jamais encore vu sur les quartz de la Lauziere. La fluo en Lauziere est probablement à ranger du côté des accidents de la nature. Pour l'échantillon de Tempo, je dirais monazite, tant les détails de la photo sont nets (face 101 triangulaire et faces 311 à peine visibles sous forme de liseré).

Manganite? Juste un test sur la densité nous prouvera que cela n'en est pas. Charbon? Allons-y pour un morceau de charbon.

Heu... fausses, fausses, faut vite le dire. Car l'explication de l'intervalence Fe2-/Fe3+, je veux bien, mais pourquoi uniquement le long de l'arête sommitale de la brookite et pas ailleurs? Pour rappel, même si c'est probablement différent, les impuretés dans le quartz jouent sur son habitus (croissance du prisme beaucoup plus importante que la croissance du rhomboèdre lorsqu'il y a des impuretés). En examinant les brookites, si nous devions avoir des variations température/pression, cela sous entendrait d'autres cristallisations, et des dépôts solides (sans parler d'éventuelles cassures recristallisées). Ce n'est visiblement pas le cas. Lorsque l'on voit les formes étranges de l'âme de la brookite, on ne peut pas exclure que Fe et Nb jouent un rôle sur l'arrête sommitale?

La Lauziere, tu peux publier, faut être un sacré spécialiste pour savoir d'où viendraient tes trouvailles. Mais d'autres sites sont plus sensibles. J'ai pu constater un avant/après publication d'un site sur le RM, c'est édifiant. C'est tout le paradoxe de notre activité : on aimerait bien partager certaines découvertes, mais nous craignons le pillage qui s'en suivrait. Il reste quand même tout l'aspect scientifique à aborder grâce aux trouvailles, et lorsque certains sujets s'emballent, on arrive très rapidement à égaler la littérature française existante à ce sujet. Et comme la connaissance de nos jours, c'est aussi coûteux que des fluos roses, ça reste super sympa de pouvoir tant apprendre en 3 clics de souris.

Uniquement lorsque la croissance est régulière. Je vous envoie sur Mindat pour mieux vous rendre compte. On voit clairement que l'âme est de la taille de l'arrête sommitale, et que la taille de cette arête a fluctué durant la croissance.

Ta réflexion sur le sujet vient de m'ouvrir les yeux sur une grosse erreur que j'avais commis : l'âme des brookites suit la croissance de l'arrête sommitale (lorsqu'il y en a une), et parfois des faces 111. Cette âme disparait parfois. Tout comme on peut imaginer que lors de la croissance du cristal, sa forme évolue en fonction des impuretés/températures/pressions, l'arrête sommitale peut parfois être très importante comme complètement absente. L'âme se dessine alors en formes étranges, tantôt bombées, tantôt fines. Conclusion : si la coloration est due au niobium, il y en a du début jusqu'à la fin de la cristallisation de la brookite (mais peut être pas uniformément). La véritable question serait de savoir si le niobium a une faculté, en tant qu'impureté, de modifier l'habitus de la brookite, et qu'en s'installant précisément sur la partie sommitale, il perdrait 4 électrons au lieu de 5 (et en perdrait 5 ailleurs, d'où l'absence de coloration). Si c'est le cas, on pourrait dire que la présence de niobium varie durant la cristallisation (pourquoi? Reprendre la théorie précédente sur l'épuisement du niobium dans la solution minéralisatrice, avant un ré-enrichissement lors de la venue de nouveaux fluides? ---> agrandissement/rétrécissement de l'arrête sommitale de la brookite). Si le niobium n'est pas responsable du changement d'habitus, on le considèrera comme étant une impureté opportuniste (qui attend la cristallisation du titane pour se substituer à ce dernier), et cela nous compliquera la tâche d'expliquer pourquoi nous ne le retrouvons pas ailleurs ensuite (sauf si on prouve que le niobium présent ne peut que se substituer au titane, puisqu'il s'agit de niobium IV et pas V). Je joue dans une cours que je ne maitrise pas franchement

En ce qui me concerne, cela a été très très clair (et ce fut même un régal!) Pour ce qui est de "l'âme" colorée des brookites, si la distribution homogène du niobium n'est pas en remettre en cause, on peut néanmoins imaginer que cet élément n'est pas forcément présent durant toute la croissance du cristal principal. Une fois la totalité du niobium disponible épuisé après s'être substitué au titane, si les fluides n'en apportent plus, il n'y en a plus. Reste l'étrange forme de "l'âme" de la brookite, qui contredirait en quelque sorte la distribution homogène.

Comme tu demandes la lune (ou presque), je te conseille de faire des photographies de tes meilleures pièces à échanger, sans quoi, ça va être très difficile. En outre, je pense que tu as intérêt à préciser la qualité de l'échantillon quartz/fluo. Car un ensemble avec quartz de 3cm + fluo d'1cm, sans tonche, va falloir sortir du lourd, très lourd, pour l'échange.

J'ai passé du temps à essayer de trouver de la documentation sur la coloration de l'âme centrale des anatases (plus particulièrement les anatases miel, qui ont un fantôme brun), voir si nous pouvions la aussi faire une concordance avec le niobium, et... rien! J'ai pu voir que le niobium avait cette grande facilité de venir se fixer sur le titane. En reprenant les brookites du Bresil, le titane ne jouerait-il pas le rôle d'un aimant à niobium, supprimant alors rapidement cet élément des équations chimiques des fluides?

Oui, ça peut être sympa des photos, car les quelques cristaux faiblement bleutés que j'ai, cassés recristallisés, je l'ai ai toujours rangé du côté des bertrandites (plaque avec association anatases peu allongées, très fortement pseudomorphosées en rutile). J'ai hâte de voir ce qui accompagne la bazzite dans les fentes étudiées.

Pour les brookites, on parle seulement de traces de niobium : quantité trop faible pour nous proposer des minéraux dignes de ce nom? Il faudrait déjà que l'on reprenne le débat de base sur les brookites, pour savoir ce qui est sous-entendu lorsqu'on parle de traces.

Oups Une petite recherche sur google donne beaucoup d'informations sur la taille de certaines trouvailles, sinon, le Règne Minéral spécial La Lauziere indique que de la Bazzite a déjà été trouvée il y a plus de 10 ans. Minéraux du Beryllium, on trouve également de la phénacite et de la bertrandite dans le secteur : une petite réflexion sur le Be et ses occurrences alpines pourrait tout à fait être engagée (si Roger ne l'a pas déjà fait ). En ce qui me concerne, je cherche des traces de beryllium depuis 2 ans sur les échantillons que je récolte la haut. J'ai pas encore trouvé grand chose...

"Meuuuh" non! On est pas si "bêêêête".

C'est juste un point de vue. Chacun collectionne comme il veut Je suppose que je cautionne assez peu les grosses extractions industrielles qui ont pour but la revente, et qui n'ont pas d'âme. C'est triste un cailloux sans histoire.

Ha ça... si on avait un peu plus d'intervenants sur les sujets techniques, on ne s'en plaindrait pas.

Ne soyons pas si fatalistes. Il y a toujours eu une très faible représentation des cristalliers sur le forum, et nous savons tous désormais que publier une découverte revient à s'exposer à certaines formes de pillages / dégradations. Lorsque vous constatez que le massif du Mont Blanc est prospecté par 500 cristalliers l'été, et que ce chiffre semble en hausse, on se rend bien compte qu'un forum n'est pas un lieu habituellement fréquenté par ces gratteurs des montagnes, sauf pour récupérer des informations (ce qui, avec les titres tapageurs de la presse locale, booste le nombre de caillouteux sur certains secteurs...) Pour les remontrances et autres sujets tendancieux, j'ai fortement durci ma modération ces derniers mois. Si le forum est désormais plus calme, on se rend compte qu'on ne voit pas forcément plus de minéraux. De ce fait, je ne suis pas certain que ces facteurs soient liés : les querelles et réticences sont antérieures au forum.

D'ailleurs ça soulève un débat particulier : j'ai de plus en plus tendance à différencier les trouvailles liées à des opérations lourdes d'extraction de celles trouvées à l'ancienne avec une gratouille. Ces dernières me paraissent beaucoup plus intéressantes désormais, puisque sorties par des passionnés, et même si elles sont moins jolies que les "industrielles", elles ont à mes yeux énormément plus de valeur. Pas convaincus? Imaginez qu'on fasse de la Lauziere un Minas Gerais : on finirait par sortir des anatases de 6cm, et d'autres trucs de malade. Mais quel intérêt? On trouverait peut être des Gwindels tout au fond!!! mais... non. La bazzite de la Lauziere à la gratouille, c'est du top mondial. La même bazzite à la pelleteuse, bah... C'est subjectif hein

Bon, au moins, si c'est contre du quartz, ça confirmerait le rutile pour les baguettes jaunes altérées. Pour le noir sombre, sans doute altération type limonite ou chlorite brune noirâtre (très courant dans le massif), le genre de truc qui tache véritablement les mains lorsque c'est mouillé, et qui donne encore plus de crédit au rutile. En outre, il est courant de voir des "remplissages" de calcite des petites géodes, ce qui peut expliquer le gliing. Enfin, l'altération noire me fait penser qu'on est bien dans des secteurs caractéristiques, d'où la forte probabilité que nous aillons à faire à de l'ilménite. Pour finir, la roche, très altérée suite aux très très nombreux mouvements tectoniques, et aux nombreuses dissolutions, devient fragile : l'eau et le savon peuvent en venir à bout. Test à l'acide serait bien pour faire quelques vérifications. Sans quoi, on va avoir du mal à conclure.

La Lauziere est un site qui a été épluché en long, en large et en travers, avec des identifications en labo. A priori, il y a une chance très infime que nous ayons à faire à quelque chose qui ne soit pas déjà répertorié pour le secteur.

Joli les traces! Ilménite alors?

Difficile de mesurer la dureté pour ce type d'altération, qui peut aller de l'état de poussière à quelque chose d'assez dur.