JexSavoie

Hop! Comme je suis nouveau ET novice, je suis l'exemple type du forumeur qui n'a pas ou peu à apporter, mais qui risque de parasiter le système. J'ai passé beaucoup de temps à fouiller le forum, et je me vois mal vous présenter mes maigres trouvailles, mal photographiées qui plus est (ce n'est pas faute d'avoir monté une petite plate forme de photographie, et de passer beaucoup de temps à tourner les éclairages dans tous les sens, etc...). Et je ne dois pas être le seul dans ce cas la, même s'il est difficile de faire plus novice que moi (j'apprends, j'apprends, dans 20 ans, je serais peut être bon ). C'est certain que lorsque l'on voit la Fluo "Laurent", on se prosterne, et on prend conscience du chemin qui reste à parcourir. Bref, tout ça pour dire qu'un forum "ouvert" comme géoforum va forcément se peupler de jeunes et de novices au fur et à mesure (assez logiquement, nos papys expérimentés sont encore rares à utiliser les forums sur internet), et donc la qualité va forcément baisser petit à petit. Que faire? Sans doute, comme d'autres communautés le font, une section "débutants-questions-photos". Cette section permettant de ne pas polluer d'autres sections. Cette section permettant aussi aux novices d'apprendre plus vite, sans avoir de barrière face à l'immensité des connaissances. Cette section permettant donc de fabriquer de futurs pros mobilisables. Toujours dans l'analyse du forum : de prime abord, on pense qu'il s'agit d'un forum pour poster ses trouvailles et pour trouver des coins à prospecter, mais pas d'un forum qui se veut communautaire dans le but d'avoir gain de cause contre la DRIRE (par exemple). Ensuite, une association n'a rien à voir avec un forum. L'association a nécessité une réunion régionale de volontaires pour exister, ces volontaires, proches géographiquement, peuvent se mobiliser plus facilement. Le forum est une sorte de musée virtuel national sans aucun droit d'entrée, et surtout sans obligation morale d'aider les autres, la mobilisation géographique semble presque impossible (ne serait-ce que par le cout d'un déplacement). Lorsque ces deux mondes se rencontrent, il est normal d'avoir des incompréhensions. Comment mettre en valeur les connaissances? En créant des vitrines de musée par exemple. On doit retrouver toutes les plus belles pièces de la Gardette dans un sujet "La Gardette, mine fermée par la DRIRE". Toutes les mines fermées doivent être répertoriées dans un sujet permanent. Les anciens, qui se lassent, se retrouvent de nouveau aux charbons pour entretenir ces musées (photographies dans les bourses, reportages photos auprès de cristalliers etc...). Le tout doit être vivant, le forum devenant un outil de propagande (ce qui ne parait pour le moment pas encore vraiment le cas). Qu'on ne se trompe pas, Géoforum reste tout de même un forum d'exception, d'une qualité rare sur internet, très peu sclérosé par la polémique. Un peu d'entretien, et ça repart comme en 40.

Haa... Voilà pourquoi je n'ai rien trouvé la haut, quelqu'un m'a devancé

Oui oui, malheureusement dirions-nous. C'est un peu ce qui m'ennuie sur ce sujet. Les hauts fonctionnaires français appartiennent très souvent à des mouvements très influents, et dont les intérêts économiques sont colossaux. Rien de bien neuf en somme, sauf que cela semble plus discret aujourd'hui qu'hier. Les Francs Maçons, par exemple, ont une influence incroyable. Faire voter une loi, ou faire abroger un texte, alors que la DRIRE peut être sous influence (cela n'engage que moi, je n'ai pas de preuve de ce que j'annonce, et cela doit être lu avec précaution), cela me parait vraiment difficile, vous en conviendrez. N'est-il pas possible que Geopolis gère une seule mine en France? Au moins pour commencer? A la même façon que certaines associations de spéléo gèrent leur grotte fétiche ou que certains organismes transforment des lieux pour les rendre accessibles aux touristes contre rétribution? Cette publicité ne peut-elle pas attirer certains élus? Etc... Je ne pousse personne hein, je m'informe :) PS : je vous prie de m'excuser si certaines de mes idées vous paraissent hors de propos. Etant nouveau sous Geoforum, j'ai pleinement conscience de ne pas avoir toutes les connaissances déjà accumulées par les anciens. Il est donc possible que je soutienne des thèses déjà maintes fois explorées

C'est bien la le fond du problème. Râler est une chose, qui permet de revendiquer des idées, mais ensuite, à moins de monter un dossier béton (béton, huhu... non en fait, ce n'est pas drôle), cela n'apportera pas grand chose. J'ai un passé associatif léger, qui me fait comprendre que la seule revendication ne suffit pas pour faire bouger les décisionnaires, très loin de la. Géopolis, qui est déjà actif, doit endosser le rôle de substitut de la DRIRE officiellement (dans le cas des préservations des mines bien entendu). Je reste sur mon idée d'achats des terrains pour 1€ symbolique lorsque cela est possible, et de gestion des mines. Geopolis peut recevoir des aides, comme toutes associations dignes de ce nom, ce qui peut aider à progresser (commune, département...). Reprenons le cas Corse, qui me parait excellent : si Geopolis gère la mine, et se représente comme l'entité nationale de préservation des sites miniers et de préservation du patrimoine minier, si Geopolis est reconnu comme tel par l'Etat, ce dernier ne se fera pas spécialement prier pour refiler les bébés. Faut-il pour autant que Geopolis gère ensuite sur le long terme cette fameuse mine, et l'ouvre à des fins pédagogiques ou scientifiques le plus souvent possible. L'Etat ne doit pas être spécialement chaud à l'idée de savoir que chaque mine est gérée par une commune différente, sans qu'il puisse y avoir une politique cohérente entre ces mêmes communes. Reste aussi à trouver des professionnels prêts à travailler à l'oeil. Problème, problème... (aller faire un tour du côté de la spéléologie, et de ses travaux d'accessibilité de certaines grottes?) Après, il y a aussi le débat sur les dépenses des organismes de l'Etat, ces mêmes dépenses étant parfois un objectif de budget pour l'année suivante (cas ultra classique pour l'armée)... Dans ce cas présent, c'est encore une autre histoire. Et s'il faut attendre qu'une loi soit votée pour modifier le but et les objectifs de la DRIRE, je pense que c'est complètement utopique. PS : j'avais aussi idée de faire passer le patrimoine minier dans le giron des grottes naturelles (dont la DRIRE ne s'occupe pas ou peu), mais la, je suis complètement ignorant dans cette voie. ça y est, j'ai épuisé mon stock d'idées :)

Voilà ce qu'il en coute d'agacer un Savoyard

En ce qui concerne les enfants, j'ai un exemple en Normandie, il y a de ça plus de 20 ans. Mais cela m'avait forcément marqué, et au passage bien servi pour mieux appréhender les dangers, en particulier pour le CO2. Il y a d'autres exemples concernant les galeries allemandes en Picardie, toutes (ou presque ) bouchées suite à divers incidents (dont des bagarres entre clochards ). Maintenant, attention de ne pas faire l'amalgame entre les accidents de la vie courante, et les accidents liés à une négligence de l'Etat. C'est pour cela que je pense que l'achat des mines (qui auraient du être bouchées par la DRIRE) est la seule alternative viable. Est-il possible, sous couvert scientifique, de racheter une mine 1€ symbolique? Qui a un certain contact en haut lieu pour obtenir ce genre de renseignements?

Je n'ai malheureusement pas connaissance des interventions de secours. Il faudrait voir avec le Codis qui doit tenir des archives à ce sujet. Par contre, les accidents sont particulièrement suivis par la presse. Ils restent rares, tout comme les visiteurs de mine. Mais que vaut la vie d'un enfant? A partir de la, l'argument consistant à remettre en cause l'argent dépensé ne peut plus tenir, et est indéfendable. C'est pour cela qu'il faut tenir compte du danger, même rarissime, pour changer les choses.

Quoi d'autre finalement? L'Etat étant responsable en cas d'accidents dans les mines, c'est ce point la sur lequel il faut se pencher. Car la mission de la DRIRE, c'est finalement supprimer le danger théorique pour supprimer la responsabilité de l'Etat. Les manifestations, même musclées, ne donneront rien tant que l'Etat n'a pas une solution à propos de cette fameuse responsabilité. Une association peut se charger de racheter les terrains, et de mettre les sites en conformité (mines fermées par un portail par exemple, terrain clos par du grillage type autoroute 1M40 avec passe américaine). Combien cela coute? Aucune idée (pour le grillage, environ 20€ le mètre)! Mais à priori, c'est un budget en centaines de milliers d'Euro dont on parle. Une taxe associative sur les bourses? C'est la encore un des seuls moyens pour faire entrer de l'argent dans les caisses, à moins que des membres soient fortunés, ce que je doute. 1) déterminer les dépenses de la DRIRE, et l'économie réalisée par l'Etat sur des accidents qui n'auront pas lieu grâce à la DRIRE. 2) déterminer le prix d'achat d'une parcelle minière 3) monter des devis sur la sécurisation d'un site (grillage, porte...) 4) faire reconnaitre l'association comme substitut de la DRIRE 5) monter un dossier complet sur le financement et sur les zones à racheter 6) établir un prévisionnel d'actions C'est donc un boulot colossal à mettre en œuvre. Et pour ne rien arranger, l'association devenant responsable de ces mines, peut se retrouver devant les tribunaux en cas d'accident. Imaginez mettre en sécurité un site comme La Gardette, aucune porte ne pouvant résister longtemps à un acte de vandalisme, et en connaissant la valeur de la mine, c'est déjà le début de nombreux problèmes. Maintenant, les autoroutes ont une sorte de passe droit en terme de responsabilité : le fait de clore à 100% le parc autoroutier les dégagent de certaines responsabilités (les bassins de décantation, véritables pièges mortels, sont la plupart du temps protégés par du grillage 1m40, 1m80, 2m50, que l'on peut franchir en moins de 5 secondes). Bref, plus que des bonnes volontés, il faut de nombreux professionnels aguerris pour mener ce projet à bien.

Houla, qu'ai-je fait! Si on voit des petits carrés verts et rouges poindre leur nez un peu partout, on risque de me pointer d'un doigt accusateur comme le responsable unique de cette rougeole soudaine! Bah :coucou!:

Ha oui... j'ai peut être été un petit peu trop technique... Une vieille habitude, votre serviteur étant internaute depuis plus de 10 ans. En fait, dans "vie du forum", un sujet important épinglé et fermé peut reprendre la liste des vendeurs (qui répondent aux conditions pré-citées, ces conditions devant être très strictes voire encore plus draconiennes). Ainsi, aucune discussion ne sera possible à propos des ventes, ce qui devrait satisfaire les NON ainsi que le webmaster (qui n'est pas responsable d'éventuels litiges), mais cela permet tout de même d'activer quelques ventes pour ceux que cela intéresse (avec des "prix"... ainsi que tout ce qui a été déjà souligné dans ce sujet).

Je vais me permettre, alors que je suis un géoforumeur récent, de donner mon opinion sur le sujet. La vente de minéraux (par exemple) est un domaine plutôt particulier. Le trou juridique sur la collecte, et les histoires du type "La Gardette", démontrent qu'il faut prendre certaines précautions. Le forum pouvant être désigné comme responsable en cas de litige ajoute un peu plus de flou au projet. En outre, géoforum est à mon sens un site scientifique, et pas mercantile. L'amalgame des deux modifieraient le type de membres présents (avec l'arrivée inéluctable de vendeurs), et à un moment donné le contenu des messages (brusquement publicitaires ou à but lucratif). La dérive serait progressive, mais réelle et de toute façon inévitable. L'image de géoforum en serait alors affectée, ce qui l'éloignerait de son but initial. Les liens en signature sont autorisés. La rubrique existe donc déjà en quelque sorte, et créer une nouvelle section dans le forum ne reviendrait qu'à profiter d'un plus large éventail d'acheteurs (car quoi d'autre?), ce qui est déjà une sorte de dérive. Comme solution, on peut permettre aux anciens de géoforum (au moins 1 an de présence, activité remarquée dont la participation au Wiki, fiche complétée) d'entrer dans un thread listant les vendeurs, et leur site. Ce thread doit être fermé, tout en étant stické. Ces vendeurs pourront intégrer un sigle de couleur dans leur signature : vert et rouge par exemple, pour signaler qu'ils ont des choses à vendre ou pas. Voilà

Pas évident, il semble y avoir parfois quelques similitudes entre les photos 1) JPP2A 2) KAYOU 3) MINERALPARANGON N'ayant reçu aucun don de certains candidats, malgré des appels du pied évident, je vote en mon âme et conscience!

Il y a une promo sur le gif "bienvenue sur le forum" ? Je me le suis approprié sauvagement, il servira forcément. Pour ce qui est des expériences, ça avance! Mais le trèfle à 4 feuilles n'aime pas l'HCL. Expérience suivante... Le trèfle et la soude!

Allez, hop, rapidement... avec presque 3 heures de retard, parfait pour un concours aux allures Suisse...

Bonjour à tous! Presque nouveau sur le forum, j'avais omis de me présenter. Néophyte en minéralogie, je découvre ce monde avec enthousiasme. Ce forum, truffé de bonnes volontés, m'a largement poussé à m'investir d'avantage. Me voici donc estampillé chercheur de "cailloux" alpins (le mot "caillou" prend toute sa forme lorsque prononcé par ma femme). Résidant à Annecy, je suis très souvent partant pour quelques sorties sympathiques en moyenne montagne... J'ai dit moyenne montagne, à 35 ans, je n'ai plus la vocation d'aller jouer au Dahu à la pointe Kurtz, ni à m'agripper aux Droites ou aux Courtes! Notons que je trouve déjà des trèfles à 4 feuilles, c'est un bon début... ça n'a rien à voir avec la minéralogie? oui oui, je sais...

Hello tout le monde! Comment se débarrasser de glaise inaccessible sur des plaques de quartz? J'ajouterais que les quartz ont souvent des clivages qui eux aussi sont salis, et que les plaques sont plutôt fragiles (elles cassent à la force des mains). Cette glaise est plutôt molle, et part parfaitement avec une brosse à dent... dans les endroits accessibles Edit : Après de nombreux essais, Ariel fraicheur alpine (ça ne s'invente pas!!) est ce qu'il y a de plus efficace. L'acide chlorhydrique ne permet pas d'améliorations dans les secteurs inaccessibles. Le test au karcher léger (pomme de douche positionné sur jet) casse les plaques, ce qui est finalement dommage. La gangue est formée de milliers de petits quartz compacts, d'où la fragilité, d'où également cette crasse incrustée qui ternit l'ensemble de la plaque. J'en profite pour ajouter un lien de géoforum, histoire de regrouper des informations utiles. Quartz à décrasser Je vais continuer à faire des essais un peu étranges, j'ai l'avantage d'avoir quelques mauvaises pièces tout à fait aptes à recevoir le pire des traitements. J'ai usé une brosse à dent complètement, autant dire que l'huile de coude fonctionne très bien.

Hello! Pour avoir déjà été confronté indirectement à ces procédures (pays asiatiques vers la France), c'est au voyageur de faire estimer la valeur marchande des biens lorsqu'il s'agit de collections (donc une estimation faite par un spécialiste au Québec). Le droit de douane sur la bijouterie doit tourner autour de 2%, auquel on ajoute la TVA. Mais, il y a une astuce : lorsqu'on ne connait pas la véritable valeur marchande (ce qui est le cas avec les enchères ebay), il n'y a pas obligation de déclarer jusqu'à 400€ de valeur environ. De ce fait, il peut être intéressant de faire envoyer par la poste les pièces de valeur, et d'emmener avec soit les pièces sans valeur. Attention, si une pièce vient d'un lieu très spécifique du Québec par exemple, et que ce lieu est "protégé", on peut entrer dans une catégorie douanière particulière. Mais la, on entre dans un sujet que je ne connais absolument pas. Voilà, c'est très peu d'informations, mais cela permet d'y voir un peu plus clair.