Alcide

En théorie, oui, et le système serait parfait s'il fonctionnait toujours ainsi. Mais au-delà de la théorie, il y a les faits. Et certains faits, comme celui de la "mémoire de l'eau", tendent à prouver que le système n'est pas parfait. Il ne faut donc pas prendre pour argent comptant tout ce qui se publie. Convaincre deux rapporteurs est une chose, emporter l'adhésion de toute la profession en est une autre. Des articles fondamentaux et fondateurs ont été sortis dans Nature ou dans Science ou dans d'autres revues de rang A. Quelques fausses pistes aussi... Ni blanc ni noir, juste dans la nuance.

Vi........! Moi, grand amateur de bivalves devant l'éternel, mais je voudrais quand même connaître la provenance stratigraphique exacte... Ce serait donc du Cénomanien ?

Vous avez un Oxfordien si ferrugineux que ça en Côte d'Or? D'habitude c'est plus le Callovien qui montre ces faciès dans pas mal de régions... Ça m'intrigue.

Exact......Tiens j'ai en mains la dernière livraison de Palaeontology où tu figures en bonne compagnie....

Well, on attend la photo du bébé.

J'avais songé à un Oxycerites au départ...

Nous ici sans images sommes perplexes et souvent peu bavards... Peux-tu poster une photo? Quant à la valeur, elle est sûrement scientifique, pour les dollars, vois plus du côté des fossiles présents dans les hydrocarbures.

Il y a aussi des éléments de nautiles qui ont cet aspect parfois, entre deux cloisons.

On va s'abstenir de remettre sur la table les articles contestés parus dans Nature pour ne pas surcharger le débat... D'autre part, la course à la sensation et la rigueur des relectures, ça fait deux désormais. Enfin....last but not least.....le système d'acceptation des papiers du type "on regarde d'abord qui a signé avant de lire le contenu..." fait des ravages. Evidemment tout n'est pas à jeter dans Nature mais ce n'est pas la parole révélée non plus, surtout depuis quelques années!

Ton bivalve ressemble à Pseudopecten equivalvis, très caractéristique de ces niveaux.

Paru dans quelle revue ? Nul doute que ça va susciter des réactions, les géologues n'aiment pas les "catastrophes" à durée inférieure à leur propre appréhension du temps passé... Or, avancer deux ans pour un remplissage à la fin du Messinien, c'est quand même gonflé comme finesse dans la chronologie, alors qu'on n'arrive toujours pas à mesurer avec cette précision la date des dernières éruptions dans le Massif central...

En effet, c'est une Pholadomya (Bucardiomya) lirata, de plus déformée par écrasement antéro-postérieur, ce qui est très fréquent du fait de la minceur de la coquille et de la position de fossilisation souvent perpendiculaire au plan des couches (position de vie des bêtes). Ces morphotypes aplatis antérieurement ont été décrits sous divers noms : Ph. bellona en particulier en région lyonnaise et dans le Jura. D'après le faciès de ta roche et pour ce que je connais de la répartition de ce morphotype, je pencherais plus pour du Bathonien. Y avait-il des petites huîtres ou des débris de coquilles ou des polypiers à proximité ou était-ce un calcaire sans débris visibles ? Dans le premier cas ce serait en effet du Bajocien. J'ai dans ma collection de très nombreuses Pholadomya comme celle-ci, toutes collectées dans le Bathonien.

Greenpeace, moi, depuis que je suis tombé sur un pavé-annonce-emploi dans le cahier saumon du Figaro concernant leur recherche d'un directeur financier, j'ai compris qu'ils étaient organisés en lobby à l'américaine, à cent lieues des doux rêveurs. Ce dont d'ailleurs je ne les blâme pas.

Quand on pense qu'on a failli gommer ici tous les sujets à la limite de la politique... Celui-ci, par son extraordinaire récupération au sein des décideurs (nom qu'ils se donnent) pas toujours très formés mais sur-informés, est un bel exemple de thème géologico-politique. Il y a diverses manières de tomber, parfois contre son gré, dans la démagogie et une forme de populisme. Je ne suis pas certain que la course derrière les savants-communiqueurs n'en soit pas une. A débattre, naturellement (si l'on peut encore employer cet adverbe!). :coucou!:

J'utilise depuis longtemps en d'autres lieux qu'ici la distinction qui me semble très pertinente entre : - l'information qui nous apporte sans cesse des vagues de nouvelles ; - la connaissance qui est ce que nous retenons et comprenons de ces flots d'informations ; - le savoir scientifique qui bien que discuté et pluriel représente un stade de compréhension de l'état du monde. Que ce soit pour le réchauffement de la Terre ou pour les vaccins, pour les ondes électromagnétiques ou pour les maladies à prion, je pense que ce modèle a été très bien illustré. Aux sociologues d'en juger, et aux épistémologues aussi.

Je partage totalement cette façon d'envisager la situation à l'interface entre le savoir (scientifique) et l'information (médiatique).

C'est une tendance lourde en effet. Le "coup" des empreintes de dinos, par ailleurs intéressantes pour des spécialistes, dans ma région, en est une bonne illustration.

On tombe vite dans la tautologie avec ce débat... Si le réchauffement engendre des catastrophes environnementales léthales (comme on dirait en médecine) mais qu'il n'y a pas d'hommes pour en souffrir, on reste dans le domaine des grands cycles paléontologiques d'extinctions et renouvellements... Mais... comme précisément à un lent réchauffement naturel l'homme présent, omniprésent, y compris en zones de péril, vient ajouter son action... il est à la fois le catalyseur du phénomène, son accélérateur, et sa future victime! Donc sans hommes ce ne serait pas trop grave... mais sans hommes il n'y aurait pas d'accélération du phénomène! Et voilà pourquoi je parle de tautologie. Après quoi je partage les réserves de bon nombre d'universitaires quant à la certitude des projections alarmistes. Une petite revue des signatures montre clairement que ce sont toujours les mêmes écoles qui occupent le devant de la scène et bénéficient d'une mutuelle mansuétude de la part des reviewers... Arguer de sa signature dans une revue de rang A pour blinder sa démonstration est donc un peu léger. Le catastrophisme est à la mode... Sur l'autre rive Allègre est loin d'être convaincant avec sa manie de toujours se faire l'avocat du diable, y compris pour qu'on ne l'oublie pas. Bref, encore un beau thème de débats. En attendant de disparaître de la planète!

Encore un joli sujet de socio sur le "nouveau statut de l'écrit" de communication !

La seule "politique" qu'il me plairait de voir traitée ici, c'est celle qui concerne précisément les Sciences de la Terre. Qui ne se souvient d'Allègre à la Soufrière.... Mais dans presque tous les forums se trouve une Cave ou une rubrique équivalente où chacun peut s'épancher en toute immodestie. Ce n'est pas toujours génial, mais c'est souvent très riche pour les sociologues (qui en font d'ailleurs de fins relevés......et même des thèses!). Cela dit, le patron fait ce qu'il veut de sa boutique et n'oblige personne à y entrer... Surtout qu'il y a tant d'ailleurs!

Jeu de la nature ou fossile épuisé par l'érosion, pour moi, même route, le bac à cailloux de remblai. Déjà qu'on sue sang et eau pour essayer de nommer des bestioles relativement bien conservées...

En effet.... Des ouvrages que je croyais épuisés sont encore en vente (sans doute un stock non renouvelable). Et on a un mix intéressant entre le très spécialisé et le grand public. Merci pour la référence. Vendent-ils des anciennes cartes géol. aussi?

Eh bien vois-tu l'un des "reproches" que je ferais à bon nombre d'ouvrages de semi-vulgarisation en paléonto. c'est précisément de privilégier les Lagerstätten alors que le pain quotidien du fossileux moyen est bien loin de ces gourmandises exceptionnelles!

Excellent ouvrage, il suffit déjà de regarder les signatures...

Les "Eléments de paléontologie" de Claude Babin , chez Armand Colin, sont encore disponibles. Facile à lire, bien rédigé. Se trouve aisément en occase vers 12-15 €.