Alcide

Bon conseiller ce Dragoon! En espérant avoir l'occasion de te croiser dans les couloirs de Géode à la Doua!

N'empêche qu'on attend encore le déterminateur fou qui pourra nous sortir un nom valable... En espérant que ce n'est pas un mélange de récoltes!

Toujours intéressé... A bientôt!

Pas facile à extraire! J'étais hier dans les Monts d'Or lyonnais pour traquer le bivalve en place (ce qui est rare!!!) dans l'Hettangien et le Sinémuren : j'ai fait des collectes dans un chemin très usé par les VTTistes, moi aussi, avec des fossiles patinés sur une face et intacts côté sol...Pas terribles! heureusement, c'était juste pour comparer avec des faunes nickel.............de muséum!

Je garde ma 1ère idée de détermination...

Bienvenue sur Géoforum. Alcide, paléontologue quasi-lyonnais. 38° à l'ombre, on fera du terrain un peu plus tard.

Tu n'as rien pollué du tout, la question était intéressante et prolongeait ma réponse à Bény. Dans les étages que tu cites, je connais peu de grandes formes gryphoïdes mais il y a des Bilobissa.http://www.paleologic.de/index.php?id=39 ou http://doi.wiley.com/10.1111/1475-4983.00088 A voir sur pièce! Alcide [désolé, l'un des liens ne marche pas mais il renvoie à un article paru dans l'Echo des Falaises]

Judicieuse remarque, mais un vieux liasien comme moi, quand il dit "gryphée", c'est Gryphaea arcuata du Sinémurien (avec le Calcaire à Gryphées). Les Gryphaea gravissent en effet les étages, souvent en s'élargissant et en devenant de plus grande taille (Hallam a beaucoup écrit là-dessus). On en trouve dans le Lotharingien, le Carixien, le Domérien, le Toarcien... Dans le Jurassique moyen puis dans l'Oxfordien, c'est Bilobissa puis Deltoideum qui continuent la lignée... Pour les faunes du Nivernais, il me faudrait une photo et l'indication de l'étage...

Pas du tout choquant, c'est la "triste réalité" de la détermination d'après photo (et même avec une bestiole en main...).

Je vois bien une gryphée sur un de tes blocs, donc c'est du Sinémurien. Pour les couleurs, mieux vaut au départ n'attacher aucune importance à cela, ce n'est pas une bonne approche de la géol de terrain et tu auras le temps d'en apprendre l'origine plus tard, c'est infiniment plus compliqué que ce qu'on pourrait penser...! D'autres indices plus fiables te feront mieux progresser (regarde tes roches à la loupe).

Bien joué, apparemment tu es passé dans les calcaires à gryphées du Sinémurien (Jurassique inférieur).

Bien qu'on s'éloigne du sujet....je dirais que l'anglais Gastropods (bien plus que le latin Gastropoda!) nous tire vers Gastropodes. Gastéropodes serait un terme "vieilli". Mais dans un labo de paléontologie, si tu entends : "J'ai des problèmes de gastro..." et "j'ai des problèmes de gastéros...", personne ne confondra les deux! Retour à l'image : c'est bien curieux et j'espère qu'on va trouver la solution dessins ou photos à l'appui... C'est exact : Acanthophyllum vermiculare ressemble beaucoup à la photo. Mais c'est une forme de l'Eifélien! http://images.google.fr/imgres?imgurl=http...ficial%26um%3D1

Y'a des Terebellaria qui ont essayé de ressembler à ça!

On pourrait aussi partir vers les Bryozoaires........!

Dans l'Oxfordien des Terres Noires de la Drôme on connaît des spongiaires en fin cornet très allongé... Si un bon spécialiste passe par ici... Pour l'instant c'est mon option avec des tas de Je crains fort d'avoir tort.....!

Etant donnée la provenance de ta rhynchonelle, j'ai utilisé la révision des brachiopodes de la région lyonnaise réalisée par mes voisins Y.Alméras et L.Rulleau (avec qui je travaille régulièrement bien qu'ils soient de très actifs.......retraités!). Mais une rhynchonelle toute seule c'est toujours très délicat à déterminer. Il n'y a rien de valable en ligne sur le sujet pour les faunes lyonnaises. Le Musée des Confluences numérise ses types et figurés, mais cela ne représentera qu'une toute petite partie des espèces qu'on peut rencontrer dans ma région. Comme d'habitude, l'information fiable est hyper-émiettée! Seuls les spécialistes peuvent se constituer, en 30 ans (au moins!), un fichier quasi exhaustif et relativement à jour. En ce sens les ouvrages de semi-vulgarisation de L.Rulleau pour les ammonites sont remarquables car ils permettent à l'amateur qui veut approfondir le sujet de disposer d'une documentation très complète et révisée. Si tu peux te rendre au Musée Espace Pierres Folles à St Jean-des-Vignes, tu verras dans la salle de systématique régionale une superbe collection de référence comprenant quelques brachiopodes. Contacte-moi par MP si nécessaire pour plus de renseignements, si tu es du Rhône, je suis à 10 mn de Lyon!

Mille fois d'accord avec toi, le marteau de géologue pour échantillonner quand on fait de la cartographie géologique (c'est d'ailleurs son utilisation originelle), mais pour lever une coupe, casser des bancs calcaires ou détacher des minéraux, rien de mieux qu'un jeu de masses, massettes et burins. Avec gants et lunettes, mieux vaut avoir chaud que de se blesser. Et pour les finitions, à la maison, à l'ombre...Les derniers coups de masse ou de marteau sur le terrain, donnés avec impatience pour finir un dégagement, sont souvent ceux qui gâchent tout, quand ils ne provoquent pas des blessures.

Comme Aetostreon latissimum (= Exogyra couloni au sens de la plupart des auteurs anciens) fait partie de la famille des Gryphaeidae.... Gryphaea stricto sensu et Bilobissa semblent ne monter que jusqu'au Jurassique sup. Même chose pour Deltoideum. Je ne sais pas si on connaît des Phygraea dans l'Hauterivien...... (c'est un sous-genre de Pycnodonte). Ensuite, on bascule vers les Exogyrini et on se retrouve avec Aetostreon. Je ne suis donc pas persuadé qu'il puisse exister une autre forme gryphoïde de bivalve dans l'Hauterivien que l'Aetostreon. Mais comme je ne suis pas spécialisé dans le Crétacé...

Non, pas un bivalve......! Bény tu nous "désespères" mais on va être patients. Envoie des photos de fossiles authentiques (si si, tu les as collectés, on les a vus sur le plan large tiré de ton sac) et garde les trognons et autres bidules bizarroïdes qui pullulent si on se met le nez par terre mais le plus souvent ne sont pas des fossiles. Le point commun aux enfants et aux débutants, c'est qu'ils ramassent tout et n'importe quoi (je l'ai fait aussi quand j'avais 13 ans) mais qu'ensuite il faut leur apprendre à ne garder que l'essentiel. Tes articles de tiges de crinoïdes par exemple sont déterminables et à conserver. Allez, bon courage. Ne sois pas fâché, moi aussi j'ai ramassé des dizaines de bibelots au début avant de m'en débarrasser. Et sait-on jamais, il peut parfois se trouver dans tout ça une pièce intéressante. Mais c'est très rare, alors que sur ton terrain de prospection il y a beaucoup de térébratules, rhynchonelles, oursins , bivalves et ammonites assez identifiables. Alcide [j'ai vu ton message de recherche de bouquin sur un site, mais rappelle-toi, va chez un libraire lyonnais, ce sera plus rapide]

Avec la canicule, retour des topics en...............bois!

Je dirais une Pseudogibbirhynchia.....

J'aurais pas dû l'envoyer vers Solutré, non seulement il a pillé le gisement mais encore il a forcé sur la bouteille et maintenant il voit des trilos partout! :clown: Bon, Bény, attends qu'il fasse un peu plus frais et va explorer aussi le Mont d'Or lyonnais, pas loin de chez toi, tu feras d'autres découvertes "faciles".

Dans ce cas, on reprend Lopha (en attendant mieux parce que les noms de genres.........évoluent....!...........au gré des travaux de systématique (d'ailleurs de plus en plus rares).

Si on réintroduit sur le marché des animaux pourvoyeurs de dents recherchées, ça va être la chute des cours, tous les Madoff des bourses vont manger leur chapeau!

Clair et imparable, Bény, prends le temps de faire ce qu'il te conseille, pour l'instant on ne peut plus t'aider avec des images floues. Courage et persévérance. Ton presque voisin, Alcide.