gars de falaises

Bonjour, Je n'ai jamais rien dit d'autre car un diamant de qualité joaillerie, surtout s'il est gros, à une valeur intrinsèque correspondant à ses qualités propres (taille pureté couleur etc.) Après, ce sont les lois du marché qui en détermineront la valeur exacte Tout ceci n'a rien a voir avec une valeur fiduciaire telle que celle des monnaies dont la valeur fluctue notamment en fonction de la confiance placée dans la solidité et les perspectives de l’économie du pays de l'institut d'émission. Mon étymologie, effectivement tirée du Larousse, n'est donc pas "lacunaire" mais correspond au cas d'espèce même si d'autres notions font également référence à cette notion de confiance tels que le contrat de fiducie ou les trusts du droit américain qui sont totalement hors de propos au cas présent. Cordialement

Bonjour, Je vous rejoints totalement sauf quant à l'emploi du terme "fiduciaire" (du latin fiducia qui veut dire confiance), et se dit des valeurs fondées seulement sur la confiance accordée à celui qui les émet. Or la valeur d'un minéral ne dépend pas de la confiance placée dans celui qui l'a fabriqué (en principe la nature) ni même de celui qui l'a vendu (encore que 🙃) Dans le livre de Jean-Claude Boulliard, Les minéraux, Sciences et collections, une rubrique est consacrée pour chaque minéral à sa désirabilité et à son apréciation.

Comme le faisait Pierre Bariand conservateur de la collection de l'UPMC jusqu'en 1998 qui a enrichi considérablement la collection de minéraux de Jussieu, notamment grâce à son relationnel avec les conservateurs d'autres grands musées (Paul Desautels, Peter Embry) , sa ténacité malgré un manque de moyens financiers et aussi quelques fois, avec un peu de roublardise, il faut bien le dire. La lecture de son ouvrage "Mémoires d'un minéralogiste sans frontières" est quelque chose de totalement passionnant que je recommande absolument pour ceux qui ne l'ont encore pas faite.

Article paru récemment dans le Figaro https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-diamant-rose-geant-fortune-pink-adjuge-plus-de-28-6-millions-d-euros-20221108 Certains trouveront sans doute ces prix insensés mais de là à dire que le diamant n'a pas de valeur.

Il me semble qu'il y a déjà eu en 2018 un fil sur ce sujet "Les grape agates de Manakarra, Indonésie" Également des infos sur Mindat, notamment : https://www.mindat.org/min-51479.html

Quelle pièce magnifique! j'en ai une dans ma collection de même qualité mais un peu plus petite. C'est l'une des espèces minérales que j'apprécie le plus. J'aimerais bien aussi acquérir une morganite brésilienne (Corrego do Urucum) dont la couleur est généralement plus soutenue mais quant au prix😒. Bravo et merci en tout cas de nous partager des images de votre très belle collection. J'aurai une question sur l'éclairage de vos vitrines que je vous poserai plus tard

Bonjour, Je ne vous suit pas lorsque vous dites que les fissures des émeraudes sont dues au fait que leurs cristaux sont rarement libres, ce qui expliquerait leur micro fissuration en raison des chocs reçus lors de l'extraction car les émeraudes de Colombie par exemple, développées dans les fissures de schistes noirs d'origine crétacée et accompagnées de calcite, peuvent comporter des givres tout en ayant des terminaisons parfaites. Il n'y a qu'à voir les merveilleux spécimen illustrés dans le numéro spécial de la revue Lapis "Emeralds of the world" dont je possède un exemplaire. Cet ouvrage comporte des explications sur les cavités et canaux des émeraudes que je m'efforce de traduire mais c'est un peu complexe...

Bonjour, Je pense que M Boulliard raisonne surtout en terme de valeur scientifique vu la rareté de ces épitaxies en étoile mais que si les minéraux de la collection de Jussieu étaient à vendre, ce qui ne sera jamais le cas au regard de la loi française, d'autres pièces atteindraient des valeurs supérieures: je pense notamment à l'immense aigue-marine de Golconda de 35 cm ou les deux extraordinaires kunzites de 40 et 45 cm ou la pépite d'or du Gabon de 2 kg mais ce n'est que mon point de vue car on est pas sous le feu des enchères. Quand aux choses plus précieuses que le diamant, allez voir le résultat des expertises concernant la JOCONDE. Celà donne le vertige.

Yeah, I totally agree with that, mais comment un journaliste (on ne sais même pas s'il s'agit d'un journaliste scientifique) peut être en mesure de remettre en cause et de refuser de publier ce que lui dit un enseignant chercheur, directeur de la collection de Jussieu et qui a écrit des bouquins chez CNRS Editions?

Bonjour, C'est vrai qu'il ne parle pas de la forme des cristaux alors qu'il est désormais admis que la forme en étoile caractéristique des exemplaires de la mine Amélia provient de cristaux de cumengéite qui se sont développés en épitaxie sur un cristal de boléite qui contient de l'argent. Lorsque l'argent vient à manquer, se développent sur des faces du cube des cristaux pyramidaux de cumengéite d’où l'étoile. Les cristaux de Jussieu, s'ils étaient mis en vente, atteindraient sans doute un bon prix mais ne font pas partie des quatre pierres précieuses reconnues quoi qu'en pensent les américains: en plus ces minéraux sont très fragiles et ont une dureté très faible (2,5) Quant aux prix pratiqués dans les grandes bourses américaines, ça confine au délire. Je ne visais pas le journaliste du Point en particulier puisque dans la vidéo, il interviewait le ditecteur de la collction de Jussieu, lui-même enseignant chercheur. Cordialement oui, et il y a aussi les cellules à enclumes de diamants.

Pour obtenir que le vendeur consente un bon prix à la maison du judo, quelle technique employer: yoko tomoe nage, o ichi gari ou atemi waza ? 😀 Blague à part , j'ai fréquenté il y a quelques années la bourse qui se tenait alors dans les salons de l'hôtel Sofitel ex PLM Rue Saint Jacques. C'était bondé, il était très difficile d'approcher les stands et il régnait une chaleur à crever. C'est là que j'ai vu les "héliodores" du Tadjikistan, Zelatoya Vada, Rangkul qui correspondent à un gisement qui n'existe pas pour de nombreux spécialistes parmi lesquels un conservateur du musée Fersman de Moscou et correspondent en fait à de aigues-marines du Pakistan et de Chine irradiées artificiellement. Sinon, il y avait de très belles choses présentées notamment par François Lietard et les Barras- Gauthier mais avec des prix en rapport. Je ne suis également jamais allé à la maison du judo ni à Charenton mais il parait que la bourse de Jouy en Josas n'est pas mal et je tâcherai d'y aller.

En même temps, le journaliste du Point ne faisait qu'interwiever Jean-Claude Boulliard, enseignant- chercheur.

Je ne sais si cela a déjà été posté mais voici un intéressant article paru dans Mindat consacré au grenat spessartine avec des photos de ouf, notamment pour les pièces chinoises (Wushan, Tongbei). 😍. https://www.mindat.org/article.php/4119/Spessartine

Merci

Dans ce cas, je demande la suppression de mon message. Je trouverai bien un sujet approprié bien que la majorité des intervenants de ce forum semblent ne s'intéresser qu'aux grenats français qui sont rarement du même niveau...😒

Même si ce n'est pas le sujet, je profite de cette référence à Mindat pour signaler un article consacré au grenat spessartine avec des photos 😍. https://www.mindat.org/article.php/4119/Spessartine

Bonjour, Il faut être un peu indulgent avec ceux qui, tout en appréciant les minéraux, n'ont pas une activité de géologue minier, d'ingénieur, de chimiste ou de professeur d'université, ce qui est mon cas. En plus, il ne s'agit pas de "culture générale" mais d'une culture très spécialisée. Les Pic de la Mirandole n'existent pas et il ne faut pas décourager les amateurs en s'attachant à mettre en exergue leurs lacunes plutôt que de les aider avec bienveillance. Il est exact que la cumengéite a été trouvée dans d'autres endroits que dans le district minier d' El Boleo, dans le désert d'Atacama qui a donné son nom à l'atacamite mais aussi en Europe (Angleterre, Allemagne, Italie) et Australie, mais à ma connaissance, rien n'a jamais égalé les cristaux trouvés à la mine Amelia. Je vous renvoie sur ce point à l'ouvrage du professeur Bariand "Mémoires d'un minéralogiste sans frontières, pages 37 et 132, 133. et aux photos disponibles sur mindat. Des cristaux de cette qualité, qualifiés de rarissimes par le professeur, je doute que vous en ayez des kilos 🙂.Sinon je suis preneur si le prix est en rapport avec l'abondance de cette espèce que vous soulignez. Cordialement

Si, si, je l'avais bien prise comme telle mais j'avais déjà entendu cette histoire de planète en diamant utilisée par certaines personnes en quête de sensationnalisme qui pensent que le diamant était une matière banale dans l'univers. Désolé

Bonjour, On ne peut comparer que ce qui est accessible: Il est évidemment inimaginable et impossible d'aller chercher des diamants à 4 000 années lumières de la terre alors qu’aller sur Mars pose déjà de très grandes difficultés. Et comment sont ces diamants? du bort? On ne peut prendre en compte que des diamants accessibles dans les mines dont la valeur dépend d'un certains nombre de qualités (taille, pureté, couleur) et leur valeur ne concerne que des pierres naturelles même si le diamant peut être synthétisé, comme du reste toutes les autres pierres précieuses, notamment pour des applications industrielles.On peut même se faire transformer en diamant après sa mort ! Il est normal qu'un diamant jaune naturel de 400 carats sans défaut ait une très grande valeur tant il est rare, exceptionnel et désirable pour des gens (très) fortunés. Et la rareté n'explique pas tout puisqu'un objet rare peut n'intéresser personne. Enfin, s'il est vrai que le diamant est métastable dans la mesure ou il s'est formé dans des conditions de température et de pression qui n’existent pas à la surface de la terre, sa transformation en graphite est extrêmement lente. Le type sur la photo me fait penser à un "gourou".

Muscovite sûr quant à la provenance, il y a tellement d'occurences au Brésil : peut-être Coronel Murta ou Taquaral en plus de Linopolis déjà cité: il n'y a pas d'autres minéraux associés?

Oui, yooperlite, on en trouve sur beaucoup de sites de litho qui en décrivent les "bienfaits"

Bonjour, Je vais sans doute écrire la "bêtise" du jour mais la section des cristaux ressemble un peu à celle de certains cristaux de phlogopite visibles sur mindat: serait- il possible d'avoir des images des tranches des cristaux pour voir s'il y a un feuilletage?

Oui, le terme "jardin", qui désigne les fissures internes de l'émeraude est toléré dès lors qu'elles ne sont pas trop importantes. Elles sont souvent comblées avec de la résine pour en atténuer l'importance. Il existe des émeraudes totalement pures qui en sont dépourvues mais il s'agit de pierres d'exception destinées à la haute joaillerie. A ma connaissance ce terme n'est pas utilisé pour le diamant et le rubis pour lesquels on parle plutôt d'inclusions. Pour le diamant, il y a une échelle de pureté qui va de "flawless" , pure (rare) à P3 (grandes et nombreuses inclusions visibles à l’œil nu). Mais on s'éloigne un peu la de la minéralogie.

Oui, le grenat bleu existe vraiment même s'il est extrêmement rare d’où son prix et j'en ignorais moi même l’existence. Je ne sais pas de quelle variété de grenat il s'agit mais ça doit pouvoir se trouver . La valeur des pierres précieuses telles que l'émeraude et le saphir dépend d'un tas de facteurs: taille, intensité de la couleur, absence de défauts tels que des givres pour l'émeraude mais et lorsque ces critères ne sont pas au rendez-vous, le prix peut-être très bas comme par exemple pour des saphirs très sombres et presque noirs ou des pierres trop pâles. A l'inverse pour un rubis birman "sang de pigeon" parfait, les prix peuvent être très très élevés, mais je ne suis pas gemmologue. Les topazes bleue taillées sont le plus souvent obtenues à partir des fractions pures de topazes incolores, ce qui leur donne un caractère un peu trop flashy par rapport aux topazes bleues naturelles. Sur mindat, il y a des photos de topazes bleues naturelles dont le spécimen important du muséum entre les mains de son premier propriétaire ce qui donne l'échelle. La cumengéite est très rare, La mine Amélia a été rouverte pour essayer de trouver des pièces équivalentes aux meilleures connues, actuellement au musée de Jussieu, dont un cristal de 3 cm, un géant pour l’espèce, mais apparemment en vain. Cette espèce aurait également été trouvée en Angleterre et en Italie. En tout cas, bravo d'en posséder un exemplaire!

Vous avez voulu dire que le grenat bleu existe? Quant à la topaze bleue naturelle, elle existe vraiment (Murzinka, Oural, Virgem da Lapa et Taquaral Brésil et Mwami Zimbabwe entre autres) Du reste,l'énorme topaze bleue de Virgem da Lapa exposée au Mnhh de Paris n'est pas présentée comme un spécimen ayant reçu un queconque traitement. Ce n'est que pour la joaillerie que des topazes incolores sont traitées pour obtenir des pierres d'un bleu vif différent de celui des topazes bleues naturelles.