PK67 bis

Bonjour, on est apparemment dans une diaclase ou une fissure. Il s'y déposent souvent des carbonates. Parmi ceux-ci il y a la rhodochrosite ou l'aragonite qui peut être colorée par le cobalt mais dans ce cas la couleur est plutôt rosée. Deux petits tests s'imposent ... la dureté avec une aiguille et un tout petit peu d'acide chlorhydrique. Par contre le cinabre ... j'y crois pas vraiment. Ma première impression a été une coulure d'une bougie rouge laissée par un chercheur dans une grotte ... ce serait vraiment moins bien.

Merci bien "elasmo" j'en prend bonne note ! J'avais contacté Gael CLEMENT du MNHN en octobre dernier pour avoir quelques éléments concernant le placoderme de mon autre post et toujours stocké quelque part au muséum, mais je n'ai eu aucun retour à part une réponse automatique qu'il était en congé à ce moment là. Je sais qu'ils sont très occupés par leurs activités professionnelles et il est normal que nous passions après. Les autres spécialistes du MNHN que j'ai eu l'occasion de contacter m'ont toujours répondu au bout de quelques semaines maximum. J'ai même eu l'occasion de rencontrer H. LELIEVRE et A. NEL qui sont venus en Alsace. Dans le même ordre d'idée, je me demandais pourquoi "gaeldeploeg" n'intervenait plus sur ce forum depuis un bon moment ?

OK je vais voir, mais certains ne répondent pas aux mails. Merci "elasmo" !!!

Plus on creuse plus on s'approche de la vérité ou du moins d'une partie de la vérité. Il semble quasiment acquis qu'il s'agit d'un pointe ornant un crâne d'un herbivore terrestre. Trois pistes me font avancer mais chacune comporte une incertitude. Pour Scaphonyx j'en ai parlé ci-dessus (dents d'une forme différente). Taille : 1,30 m Pour Sclerosaurus les photos de crâne montrent un os plus trapus a terminaison arrondie et prolongé par une pointe seulement visible sur une reconstitution. S'agissait-il d'une corne comme nos bovins actuels ? Taille : 0,50 m Une troisième piste s'appelle Elginia mirabilis qui comportait également des pointes à l'arrière du crâne dont la plus grande me semble intéressante avec notamment une pointe ayant la même courbure et pouvant probablement se détacher, par cassure, de l'os du crâne auquel elle semble attachée (j'extrapole !). Mais là où le bas blesse est que cette espèce n'est connue que du permien d'Ecosse (-254 m.a.) et de Chine (-260 m.a.). Taille : 1,00 m. Malgré une certaine convergence de forme et d'emplacement des pointes, les trois animaux appartenaient à des familles différents.

C'est instructif quand même !

Merci "jnoun11" pour ce détail très technique.

La coracomandibularis pourrait-elle correspondre à la plaque que j'ai dessinée ?

En fait sur la partie centrale "l'émail" manque plus ou moins ! Les parties bleues correspondent à la surface. J'ai trouvé une photo des incisives de Scaphonyx et cela pose problème; en effet les deux dents osseuses sont très rapprochées et ont probablement une partie plutôt plate à leur jonction avec une section probablement + ou - en "D". De plus la partie intérieure de ces dents serait rugueuse en raison de son frottement avec les dents inférieures. Par contre, en recherchant quels animaux ont vécu au Muschelkalck dans un secteur assez proche j'ai trouvé Sclerosaurus armatus qui vivait au sud de l'Allemagne et en Suisse du nord. Il avait des genre de défenses qui partaient vers l'arrière du crâne.

Merci "elasmo" pour les pdf et à "jnoun11" toujours aussi compétent dans ce domaine particulier !

Bonjour, je dirais un bout d'os bien bien bien roulé et probablement une vertèbre. En gris le passage de la moelle épinière et les deux parties noires de la dernière photo seraient les attaches d'une côte.

Bonjour, j'ouvre encore un post, car il est souvent frustrant de trouver un fossile et ne pas pouvoir lui donner un nom ou, à minima, un sens. Il y a des années j'avais montré des photos d'éléments d'un placoderme que j'avais trouvé dans des schistes charbonneux, du Frasnien de Hersbach (67), sur le post « Bois fossile ? Des Vaches Noires », ouvert le 9 avril 2010, et si j'avais positionné ces plaques sur un dessin de Stensio (voir photo ci-jointe) l'une d'entre elles n'y a malheureusement pas trouvé sa place. Ci-joint également un dessin de la plaque ventrale (environ 7 cm) première trouvée dans ce gisement (déterminée par H. LELIEVRE) et qui maintenant est au MNHN de Paris avant que je n'ai eu l'occasion de prendre une photo. La petite plaque énigmatique mesure environ 15 mm.

Merci "elasmo" je vais étudier cela.

Je crois que j'ai une piste ! Je viens de trouver un animal du Trias et dans la description il est écrit : "La mâchoire supérieure était large et recourbée et portait à l'avant une paire de défenses osseuses. " Il s'agirait d'un Rhynchosaure du nom de Scaphonyx ou Hyperodapedon. Qu'en pensez-vous ? Merci pour vos aides précieuses !

J'ai trouvé des sections de dents de gorgonopsien et elles n'ont pas de structure osseuse. Les aiguillons de poisson non plus et n'ont pas vraiment cette forme arquée. Les ostéodermes d'aetosaures ne semblent pas recouverts d'une structure rappelant la dentine. Un os recouvert d'une telle structure devait appartenir à un prédateur ... non ?

Pour ma part j'avais pensé à un ostéoderme d'Aetosaure, herbivore terrestre assez courant au Trias et qui avait des pointes latérales au niveau du cou. Evidemment l Evidemment l'émail pose problème. Une dent de Gorgonopsien est très ressemblante mais me semble plus âgée et trouvé au plus proche en Russie. Par contre je ne sais pas si les dents de Gorgonopsien était comme cela, sans racine ?

Bonjour, j'ai acheté ce fossile de 12 cm, lors d'une brocante, à un particulier qui l'avait trouvé chez lui du côté de Wasselonne (67). Il date visiblement du Trias (Muschelkalck?) en raison du type de calcaire et des bivalves présents. J'ai bien une idée ... mais l'animal, plutôt courant dans certains gisement Allemands et Américains, n'est pas encore recensé en France. En plus des photos j'ai rajouté un dessin avec l'aspect complet supposé (un peu trop piquant peut être) avec en hachuré les parties manquantes. Epine, dent, griffe ou ostéoderme ? Le débat est ouvert !

Bonjour, on dirait des Coenothyris vulgaris du Muschelkalck et pour les deuxièmes des Hoernesia socialis de la même époque.

En fait cela dépend surtout de la couche de boue/argile entre deux grosses couches épaisses surtout composées d'articles de crinoïdes. L'avancement de la carrière permettra (ou pas) la récolte. Les carrières allemandes sont plus activement exploitées que celles d'alsace mais les chercheurs locaux sont souvent là les premiers. Les calices sur la deuxième photo et sur la dernière sont très petits et si peu courant que certains supposent qu'il s'agit d'une autre espèce.

Une plaque d'ophiures est d'ailleurs conservée au Musée allemand du Muschelkalck d'Ingenfilgen après un échange avec le très sympa Professeur Hagdorn créateur et conservateur de ce musée. Ma découverte a ét favorisée par une dépression des sédiments marins permettant d'éviter le démantèlement des organismes par les tempêtes violentes de cette époque. La même cuvette a permis de récolter un peu plus bas des Encrinus liliiformis ... ci-jointes.

Exact ! Bonne mémoire "elasmo" !!!

Au vu des bois fossiles, notamment d'Arizona, il est clair que la silicification ne remplace pas toujours la totalité de la matière organique, car ces bois comportent souvent des creux; remplis alors de résine afin d'obtenir une coupe uniforme sans vides. Faute de preuve on peut imaginer que la silicification se serait faite, autour d'une partie (peut être humide à l'origine ou plus dure ?), à 100% l'isolant celle-ci d'une dégradation (la momifiant ?). Au cas contraire, la dégradation de cette partie aurait du laisser un creux. Il serait intéressant pour un spécialiste des bois fossiles d'étudier un petit morceau de chaque partie.

Bonjour, ci-jointes quelques photos d'Arenorbis squamosus du Muschelkalck de EYWILLER (67).

Je n'ai aucun doute ... c'est bien de l'os ! Je trouvais étonnante la taille des espaces entre les différentes cloisons osseuses. Merci pour vos avis !

Bonjour à tous, il y a des années, après une visite guidée au site d'Espéraza (Aude), les touristes ont eu l'autorisation de prospecter dans les déblais et je ne me suis pas fait prier. Nous avons ramassé deux ou trois bouts d'os de quelques centimètres, juste comme souvenir. Un morceau nettement plus gros m'a intrigué. Il s'agit d'un bout d'os de 9x8x5 cm, sans forme précise, accolé à une petite partie de gangue gréseuse de couleur rouille et contenant notamment deux fragments d’œuf de dinosaure. L'intérêt de cet os réside dans sa structure très fine avec de grosses cavités. Les parois osseuses ont entre 0,3 et 0,5 mm d'épaisseur et les cavités entre 5 et 10 mm voire plus. Sachant que les prospecteurs officiels avait trouvé quelques années auparavant des vertèbres d'un ptérosaure de grande taille, je m'étais dit que le morceau en question pourrait être du ptérosaure, mais il y a sûrement d'autres vertébrés présentant des telles porosités osseuses. Merci d'avance pour vos avis les bienvenus.

Bonjour, merci de refaire un message avec des photos.