PK67 bis

Bonjour, je serais d'avis de sacrifier la plus "moche" et en ponçant la section afin de voir s'il s'agit d'un dépôt oncolothique sur une coquille ou autre chose.

Bonjour, une petite explication sur la formation des dendrites. Si vous placez une goutte d'eau entre 2 plaques de verres, elle va s'écraser et partir dans toutes les directions formant comme une étoile. De même 2 plaques de verre posée l'une sur l'autre l'eau va s'y infiltrer. Les sédiment calcaires sont souvent lités (en couches) et l'eau va suivre des failles puis s'introduire entre deux couches. Comme l'eau du robinet qui dépose le calcaire dissout, l'eau chargée en fer et en manganèse va les déposer petit à petit pendant des années voire plus formant ces structures dendritiques. Le fer donnera des dendrites couleur rouille et le manganèse du noir. Dans le gisement lithographique de Solnhofen la formation sédimentaire était idéale et l'eau bien chargé en fer et manganèse.

Bonjour, en fait les terres rares sont présentes dans bon nombre de roches. En Alsace j'ai trouvé de la Fluorine mal cristallisée mais qui est fluorescente en vert sous une lampe UV de courte longueur d'onde et de plus cette fluorescence perdure pendant pratiquement 2 minutes dans le noir complet. Cette phosphorescence serait due à la présence d'une terre rare l'YTTERBIUM. Pour le Thorium, la revue Science et Vie a publié, il y a quelques années, un bon article qui comparait son utilisation énergétique avec celle de l'Uranium et relevait 7 avantage au Thorium et un seul "inconvénient" : il ne permet pas de faire une bombe atomique !!!

Bonjour, dans ma jeunesse j'ai un peu léché un morceau d'arsenic de Sainte-Marie-aux-mines qui comportait avec une légère patine de surface (Arsénolite ?) et j'ai eu effectivement un mal de tête inexpliqué, mais cela n'a pas duré. Le réalgar est sans doute plus toxique, car son autre nom est la "mort aux rats", mais quelle dose avez-vous absorbé ? Il vaut mieux toutefois suivre une éventuelle évolution. L'arsenic dans un organisme peut être constaté par l'analyse d'un cheveu. Pour info j'ai trouvé cela : "Sa toxicité est connue depuis l’Antiquité et son usage en tant que poison a perduré jusqu’à nos jours. Les dérivés de l’arsenic ont tous une toxicité chronique très importante et sont, entre autres, cancérigènes. Mais leur toxicité aiguë varie largement avec le type de composé. L’arsenic lui-même a une dose létale DL50 (dose causant la mort de 50% des individus) d’un peu moins de 800 mg/kg de poids corporel, soit 60 g pour un homme de 75 kg, ce qui est énorme – plus la DL50 est faible, plus le produit est dangereux. Le trioxyde d’arsenic, en revanche, a une dose létale comprise entre 1 et 3 mg/kg de poids corporel, soit entre 75 et 225 mg pour tuer un individu de 75 kg. Il a été longtemps utilisé comme mort aux rats et c’est souvent en tant que tel qu’il a servi à se débarrasser des importuns."

Bonjour, il s'agirait plutôt de dendrites de manganèse.

A ce jour j'ai contacté le MNHN et j'ajouterais la réponse s'il y a lieu !

Bonjour, le peu de gangue associée est composée de sable grossier et plus fin, avec 2 petits fragments d'œufs de dinosaure bien érodés. L'os a du être fragmenté par un prédateur ou/et par les mouvements de l'eau suite peut-être à des pluies torrentielles ? Le sédiment fin a rempli les cavités intra-osseuses et le tout a été recouvert par des sédiments.

Bonjour, on est apparemment dans une diaclase ou une fissure. Il s'y déposent souvent des carbonates. Parmi ceux-ci il y a la rhodochrosite ou l'aragonite qui peut être colorée par le cobalt mais dans ce cas la couleur est plutôt rosée. Deux petits tests s'imposent ... la dureté avec une aiguille et un tout petit peu d'acide chlorhydrique. Par contre le cinabre ... j'y crois pas vraiment. Ma première impression a été une coulure d'une bougie rouge laissée par un chercheur dans une grotte ... ce serait vraiment moins bien.

Merci bien "elasmo" j'en prend bonne note ! J'avais contacté Gael CLEMENT du MNHN en octobre dernier pour avoir quelques éléments concernant le placoderme de mon autre post et toujours stocké quelque part au muséum, mais je n'ai eu aucun retour à part une réponse automatique qu'il était en congé à ce moment là. Je sais qu'ils sont très occupés par leurs activités professionnelles et il est normal que nous passions après. Les autres spécialistes du MNHN que j'ai eu l'occasion de contacter m'ont toujours répondu au bout de quelques semaines maximum. J'ai même eu l'occasion de rencontrer H. LELIEVRE et A. NEL qui sont venus en Alsace. Dans le même ordre d'idée, je me demandais pourquoi "gaeldeploeg" n'intervenait plus sur ce forum depuis un bon moment ?

OK je vais voir, mais certains ne répondent pas aux mails. Merci "elasmo" !!!

Plus on creuse plus on s'approche de la vérité ou du moins d'une partie de la vérité. Il semble quasiment acquis qu'il s'agit d'un pointe ornant un crâne d'un herbivore terrestre. Trois pistes me font avancer mais chacune comporte une incertitude. Pour Scaphonyx j'en ai parlé ci-dessus (dents d'une forme différente). Taille : 1,30 m Pour Sclerosaurus les photos de crâne montrent un os plus trapus a terminaison arrondie et prolongé par une pointe seulement visible sur une reconstitution. S'agissait-il d'une corne comme nos bovins actuels ? Taille : 0,50 m Une troisième piste s'appelle Elginia mirabilis qui comportait également des pointes à l'arrière du crâne dont la plus grande me semble intéressante avec notamment une pointe ayant la même courbure et pouvant probablement se détacher, par cassure, de l'os du crâne auquel elle semble attachée (j'extrapole !). Mais là où le bas blesse est que cette espèce n'est connue que du permien d'Ecosse (-254 m.a.) et de Chine (-260 m.a.). Taille : 1,00 m. Malgré une certaine convergence de forme et d'emplacement des pointes, les trois animaux appartenaient à des familles différents.

C'est instructif quand même !

Merci "jnoun11" pour ce détail très technique.

La coracomandibularis pourrait-elle correspondre à la plaque que j'ai dessinée ?

En fait sur la partie centrale "l'émail" manque plus ou moins ! Les parties bleues correspondent à la surface. J'ai trouvé une photo des incisives de Scaphonyx et cela pose problème; en effet les deux dents osseuses sont très rapprochées et ont probablement une partie plutôt plate à leur jonction avec une section probablement + ou - en "D". De plus la partie intérieure de ces dents serait rugueuse en raison de son frottement avec les dents inférieures. Par contre, en recherchant quels animaux ont vécu au Muschelkalck dans un secteur assez proche j'ai trouvé Sclerosaurus armatus qui vivait au sud de l'Allemagne et en Suisse du nord. Il avait des genre de défenses qui partaient vers l'arrière du crâne.

Merci "elasmo" pour les pdf et à "jnoun11" toujours aussi compétent dans ce domaine particulier !

Bonjour, je dirais un bout d'os bien bien bien roulé et probablement une vertèbre. En gris le passage de la moelle épinière et les deux parties noires de la dernière photo seraient les attaches d'une côte.

Bonjour, j'ouvre encore un post, car il est souvent frustrant de trouver un fossile et ne pas pouvoir lui donner un nom ou, à minima, un sens. Il y a des années j'avais montré des photos d'éléments d'un placoderme que j'avais trouvé dans des schistes charbonneux, du Frasnien de Hersbach (67), sur le post « Bois fossile ? Des Vaches Noires », ouvert le 9 avril 2010, et si j'avais positionné ces plaques sur un dessin de Stensio (voir photo ci-jointe) l'une d'entre elles n'y a malheureusement pas trouvé sa place. Ci-joint également un dessin de la plaque ventrale (environ 7 cm) première trouvée dans ce gisement (déterminée par H. LELIEVRE) et qui maintenant est au MNHN de Paris avant que je n'ai eu l'occasion de prendre une photo. La petite plaque énigmatique mesure environ 15 mm.

Merci "elasmo" je vais étudier cela.

Je crois que j'ai une piste ! Je viens de trouver un animal du Trias et dans la description il est écrit : "La mâchoire supérieure était large et recourbée et portait à l'avant une paire de défenses osseuses. " Il s'agirait d'un Rhynchosaure du nom de Scaphonyx ou Hyperodapedon. Qu'en pensez-vous ? Merci pour vos aides précieuses !

J'ai trouvé des sections de dents de gorgonopsien et elles n'ont pas de structure osseuse. Les aiguillons de poisson non plus et n'ont pas vraiment cette forme arquée. Les ostéodermes d'aetosaures ne semblent pas recouverts d'une structure rappelant la dentine. Un os recouvert d'une telle structure devait appartenir à un prédateur ... non ?

Pour ma part j'avais pensé à un ostéoderme d'Aetosaure, herbivore terrestre assez courant au Trias et qui avait des pointes latérales au niveau du cou. Evidemment l Evidemment l'émail pose problème. Une dent de Gorgonopsien est très ressemblante mais me semble plus âgée et trouvé au plus proche en Russie. Par contre je ne sais pas si les dents de Gorgonopsien était comme cela, sans racine ?

Bonjour, j'ai acheté ce fossile de 12 cm, lors d'une brocante, à un particulier qui l'avait trouvé chez lui du côté de Wasselonne (67). Il date visiblement du Trias (Muschelkalck?) en raison du type de calcaire et des bivalves présents. J'ai bien une idée ... mais l'animal, plutôt courant dans certains gisement Allemands et Américains, n'est pas encore recensé en France. En plus des photos j'ai rajouté un dessin avec l'aspect complet supposé (un peu trop piquant peut être) avec en hachuré les parties manquantes. Epine, dent, griffe ou ostéoderme ? Le débat est ouvert !

Bonjour, on dirait des Coenothyris vulgaris du Muschelkalck et pour les deuxièmes des Hoernesia socialis de la même époque.

En fait cela dépend surtout de la couche de boue/argile entre deux grosses couches épaisses surtout composées d'articles de crinoïdes. L'avancement de la carrière permettra (ou pas) la récolte. Les carrières allemandes sont plus activement exploitées que celles d'alsace mais les chercheurs locaux sont souvent là les premiers. Les calices sur la deuxième photo et sur la dernière sont très petits et si peu courant que certains supposent qu'il s'agit d'une autre espèce.