icarealcyon

Bonjour Alkimik, pour la première, je dirais calcite, un faciès un peu "écailleux" connu au Mexique; la seconde: aragonite ou gypse, faciès en cristaux aciculaires commun dans les grottes, avec une probabilité plus élevée pour l'aragonite. Les tests HCL seront probants dans les 2 cas !

Disons que c'est une disposition de bon sens, a minima. Donc, oui , ça pourrait suffire en principe. Il demeure qu'en France, l'évolution de la jurisprudence ces dernières années a confirmé la mise en jeu de la responsabilité des propriétaires dans tout accident arrivant sur leur terrain (ou en sous-sol de celui-ci). Cela a eu pour conséquence logique et rapide l'interdiction d'accès permanente, pure et simple de nombreux endroits où des autorisations d'accès pour fouilles étaient auparavant données. Le fait que le propriétaire fasse signer une décharge de responsabilité au fouilleur ne suffit malheureusement pas à l'exonérer de cette responsabilité devant les tribunaux. Dans le cas de mon asso, il y a une partie des activités qui est menée en spéléologie (voir sur le site une partie des découvertes réalisées à ce jour, et les publications qui ont suivi). La plupart des membres sont des spéléos confirmés, également membres du club local de speleo depuis leur jeunes années. Mais pas moi, je n'ai plus assez la forme ! Le milieu des anciennes mines souterraines est beaucoup plus dangereux que les cavités et réseaux naturels, étant bien plus instables et semées de pièges.

Les turquoises violettes qui seraient naturelles (= non teintées artificiellement) n'ont pas d'existence prouvée à ce jour ! Par contre, sont régulièrement évoquées des turquoises d'une nuance dite "lavande", bleues-mauve, qui elles sont naturelles. Elles viennent du Kazakhstan. Altyn-Tyube ("la Colline Dorée" en Kazakh) Je mets un lien vers un site US qui est commercial ( je m'en excuse) mais il a l'avantage de présenter -en une seule page- la meilleure synthèse bien illustrée, que j'aie trouvée sur les caractéristiques des turquoises des gisements US, et hors USA. Il est vrai que pour eux, la turquoise est la pierre-symbole des Etats du sud-ouest, un sujet de fierté, qu'ils tentent de promouvoir et de défendre contre les importations étrangères... https://www.pueblodirect.com/pages/turquoise-mines

Voici le lien sur les documents en question, qui sont accessibles sur le site internet de l'association. Voir en particulier les fichiers: "statuts", "code de déontologie" et "règlement intérieur": http://assaphpl.free.fr/spip.php?article9 Je précise qu'elle n'a d'activité qu'en paléontologie. Le document transmis par Alkimik convient mieux pour un projet plus ciblé minéralogie/ généraliste

Demandez-le toujours au propriétaire du terrain. Ensuite, vous pouvez aussi constituer une collection au niveau de l'association. Les membres lui donnent tout ce qu'ils trouvent, ou bien un partage a lieu. Pas de mines souterraines, ou alors fondez un club de spéléo extrême Très bonne question, vous ne savez pas (et saurez toujours trop tard) ce que feront les futurs membres de votre club dans votre dos. Mon association, par exemple, fait signer une charte déontologique et comportementale à ses membres. Après, c'est le sens de l'honneur de chacun.

Merci jjnom, on comprend mieux l'esprit directeur et éclairé qui préside à cette RNN, avec ce "document générateur" .. Les éléments de destruction majeurs à l'oeuvre sur le littoral y sont clairement identifiés: ce sont les collecteurs de fossiles et les chiens. On tiendra les chiens en laisse. Pour les prélèvements de fossiles: vous demanderez au Préfet, qui demandera à la RNN, qui réunira le comité had hoc, lequel se référera éventuellement à... et vous attendrez.... longtemps. Pour les fouilles de secours, sachant que certains fossiles, et non des moindres, n'affleureront que quelques heures sur l'estran ou le talus de la fausse-terrasse (cf ma dent de Liopleurodon ou les éléments osseux de Leedsichthys...), après dégagement par la mer et avant destruction par la marée suivante, c'est pas gagné. Quant aux "moyens importants" à mettre en oeuvre à la RNN, qu'ils soient humains ou technologiques, on rêve gentiment. Ce n'est pas un Parc National. Et même les Parcs Nationaux n'évitent pas des mesures budgétaires draconiennes. La politique du "quoi qu'il en coûte" a vécu. La prévalence de "l'Ecologie" dans le discours politique étant inversement corrélée à son poids réel dans les finances publiques, y a-t-il un plan B pour financer ça ? Délégation de service public, convention de mandat, appel au mécénat et à l'initiative privée ? Mélange inévitable des genres, pour le meilleur... et pour le pire ?

Jean-François, nous ne sommes pas fâchés, j'espère. Des divergences de vues et une argumentation serrée, quelque peu musclée, ne sont pas un mal en soi. C'est l'absence de dialogue qui en est un. Un des maux particulièrement répandus en ces temps sinistres. J'apprécie votre vaste culture, votre ouverture d'esprit et vos riches apports aux débats. Dans les sujets complexes, compte-tenu de la forme forcément concise et quelque peu sommaire qu'impose un forum sur internet, on a du mal à s'accrocher parfois, et à s'exprimer du mieux qu'on peut. La perception de notre propos peut s'en trouver faussée. Toutefois, l'exercice en vaut la peine. Je parle ici pour tout le monde, y compris moi, qui suis dans la vie quelqu'un de peu disert, plus à l'aise à l'écrit qu'à l'oral. Et faire réfléchir les gens sur ces questions aux multiples implications, conduire et animer un tel débat n'est certes pas un postulat facile. Beaucoup se contentent de rester à l'ombre et de compter les points. Sans rancune.

Non, à priori il s'agit d'artefacts du Néolithique authentiques. La patine due au sable du désert est perceptible sur les photos du biface et quelques autres pièces. Le biface n'est pas forcément paléolithique: en Afrique il a été fabriqué jusqu'à la fin de l'industrie lithique.

Jolie récolte, félicitations Alkimik. En ce moment, la vipère aspic devrait faire dodo. Je suis à peine plus au nord, et plus haut (à 800m d'altitude), mais ici ce sont les lézards des murailles qui sortent se chauffer au soleil de janvier.

Merci Jean-Francois, cet article et cette thèse ont le mérite de bien dépeindre le contexte et les phénomènes physiques à l'oeuvre aux Vaches Noires. Juste deux petites remarques: 1/ Le facteur de dégradation du site des Vaches Noires induit par les immondes collecteurs de fossiles n'est même pas mentionné une seule fois dans ces deux passionnantes et exhaustives études. Il faut dire que face à l'ampleur des phénomènes à l'oeuvre, il apparait à sa juste place: même pas digne d'être considéré comme marginal, en fait plutôt infinitésimal. Et au contraire: bonne nouvelle pour nos amis écologistes: on note (avec joie !) la progression notoire ces dernières décennies de la végétation dense et arborée sur le site. Lequel montre en matière d'érosion une évolution pour le moins contrastée. De même, les nombreuses photos du site montrent une fréquentation humaine habituelle (et bien conforme à la réalité) telle que toutes les plages du Sud de la France vont en rougir de jalousie. Voilà qui a l'immense mérite de remettre les choses à leur juste place. 2/ Petit apparté sur un point évoqué dans la thèse: le faciès "bad lands" ne concerne pas en France que les Terres Noires callovo-oxfordiennes des Préalpes. Les Terres Noires aptiennes-albiennes des chaînes subalpines méridionales, les Terres Noires domériennes et toarciennes des Grands Causses présentent également ce type de milieu bien spécifique sur des superficies encore assez importantes, même si une politique intensive de drainage, nivelage, fixation et reboisement les a fortement réduites au cours de ces dernières décennies.

Elle a été vendue. C'était en effet prévisible. C'est également bien malheureux et regrettable (erreur d'indentification et grammaire y comprises). Mise en vente le 27/12. Premier dans les starting blocks de la spéculation qui a de beaux jours devant elle, avec la mention de la protection du site désormais en vigueur comme argument de vente (et du prix). De plus, je pense, comme vous, que les difficultés économiques bien réelles, présentes et à venir pour les personnes de la société dite civile ne vont pas arranger cet appel d'air. Ce genre de choses sera sans doute suivi attentivement par le camp d'en face, vu que le phénomène, même marginal, alimente en bloc son argumentation contre les sales amateurs.

Pour les cailloux noirs du Naukluft, je n'ai fait que passer, pas eu le temps d'analyser la géologie du coin. D'ailleurs j'étais avec des astronomes, et ils ne m'en laissaient pas le loisir. Mea culpa: je suis une ordure finie, j'ai contribué à la destruction du désert du Namib par le biais du pillage, vu que j'en ai rapporté ces deux galets. C'est vrai, des milliers de gens vont faire comme moi, alors à la fin il n'y aura plus ni cailloux ni sable dans le désert du Namib par la faute de tous ces sagouins de touristes qui veulent rapporter n'importe quoi à mettre sur leur dessus de cheminée, puis ça finira à la décharge. D'ailleurs, je devrais cesser d'aller en Namibie, ou partout ailleurs, parce que plein de gens le feront aussi et c'est très mauvais pour la planète. Je force le trait, mais le propos en face est tout autant caricatural . Il faut conserver le sens de la mesure, des proportions. Il serait temps. Le sujet c'est les Vaches Noires. Aux Vaches Noires, une simple pluie (en Normandie c'est fréquent), un seul coup de vent, une seule grande marée, une seule tempête, et ce sont des centaines de mètres cubes de terrains qui partent vers la mer, et dans la mer. Les vagues à marée haute battent la fausse-terrasse, surtout en hiver et il faut voir comment ça dégringole ! Avec l'avancée constante de la fausse terrasse, l'apport de matériaux sur l'estran n'est certainement pas en danger, il est permanent. Alors, l'action funeste des bipèdes là-dedans, même les fameuses hordes de Teutons ou autres, que je n'y ai d'ailleurs jamais vues, c'est proportionnellement absolument risible, de l'ordre de l'infinitésimal, de l'infra-microbien ! A un moment donné, il faut arrêter le délire ! Et puisqu'on doit ergoter sur la terminologie: -Extraction: c'est quand c'est en place, dans la strate. In situ. L'accès y est interdit depuis 1995. -Ramassage: c'est quand c'est ex-situ, sur l'estran. Les cailloux issus des couches supérieures y sont abrasés, et pas qu'un peu. Donc on les distingue sans peine de ceux en place dans la strate ! A moins d'être complètement incompétent ou aveugle. Ou de vouloir promouvoir coûte que coûte une idéologie facile à mettre en oeuvre par la future milice (payée par qui? Avec quel budget ?) qui ira traquer le touriste sur la plage. Par contre, et pour finir parce que je sens que ça part en vrille, 100% d'accord avec BDCIron, la montée du niveau de la mer se chargera bientôt de régler définitivement le problème, RNN ou pas. Les communes de Villers sur Mer et de Houlgate, les premières concernées, celles qui savent de quoi on parle, ont voté contre le projet de RNN. Cela devrait vous interpeller.

Jean-François, vous ne connaissez visiblement pas ce site. Vous devriez... Cela vous permettrait peut-être de comprendre enfin de quoi on parle ici. Vous agitez surtout les grands principes à l'oeuvre. Comme ces braves gens promoteurs de la RNN. Vous reprenez, en les approuvant (en gras), les "éléments de langage" du rapport DREAL, qui est un concentré d'approximations, de non-sens géologique, d'idéologie et de clichés pour ne pas dire un véritable monument du genre ? Question de principes ? Avec les principes, on va parfois dans le mur. Ici, dans le platier. L'accès à la zone dite "falaise" est déjà interdite, depuis 1995. Donc les couches en place, celles qui ont un intérêt du point de vue paléontologique, sont d'ores et déjà protégées. L'estran ne montre quasiment plus de couches en place. Elles sont ensablées depuis des années. Ce qu'il y a sur l'estran, c'est une ratatouille de tout ce qui est descendu via les coulées de boues, les forces d'érosion à l'oeuvre. Cette ratatouille est constamment alimentée par la poussée gravitaire de la fausse-terrasse formée par ce qui descend de la falaise. C'est de l'éboulis étalé, des cailloux, du sable et de l'argile, un dépôt de colluvion. Des "prélèvements" dans ce dépôt de colluvion "accélèrent l'érosion du platier". Ils sont fait avec quoi ces "prélèvements" qui accélèrent l'érosion du platier ? Des dragues ? Des Dumpers ? C'est du grand n'importe quoi. Le "pied de falaise", lui, ne risque rien, vu qu'il n'affleure pas, nulle part. Il est empâté sous plusieurs mètres de fausse-terrasse, et en retrait. Oui, il affleurait autrefois, mais c'était au début du XXè siècle, avant que l'aménagement de l'estuaire de la Dives n'ensable la baie et ne contribue à la création (récente donc) de la fausse terrasse. Quant "aux secteurs les plus attractifs du point de vue paléontologique", ce n'est certes pas sur l'estran qu'on va les trouver, puisque tout y est ex situ. Enfin, la cerise sur le gâteau de l'incompétence crasse: prétendre ne pas pouvoir distinguer un échantillon ramassé d'un échantillon extrait. Littérature sur mesure à l'usage des clampins qui n'en savent pas une miette sur le sujet et à qui on peut faire gober n'importe quoi, la preuve.

Moralisme pictural, début XXI è siècle

La dernière technique d'arnaque largement répandue sur ce site, très appréciée en particulier des vendeurs domiciliés en Chine, Malaisie, Inde, consiste à mettre la photo d'un vrai, et vous expédier un faux. Dans la boutique de ce vendeur, il y a aussi des faux grossiers qui sont également présentés comme des fossiles authentiques, il y a même le certificat ! Ben voyons... Les promesses n'engagent que ceux qui y croient ... Je serais vous, je m'abstiendrais. Sauver vos sous est une bonne façon de commencer 2023 !

Je connais très bien ce site. L'ai pratiqué par tous les temps, sur plusieurs années. C'est un contexte de bad land typique, sur 5 km de long et un dénivelé de plusieurs dizaines de mètres, avec l'érosion marine en plus. Une tempête, un orage, une grande marée le modifient de manière importante, les affleurements étant constamment affectés et renouvelés. C'est une évolution rapide et permanente, un renouvellement constant. Le facteur humain, dans ce contexte-là, c'est zéro, il est dérisoire.

Aux Vaches Noires, les blocs fossilifères (et à fortiori les fossiles isolés) qui ont dégringolé de la couche H15 et celles au-dessus (de loin les plus fossilifères) ont dû descendre en compagnie de leurs semblables un dénivelé d'une cinquantaine de mètres au moins pour arriver sur l'estran. Cela laisse des marques. Ils sont un tantinet abrasés. Personnellement je pouvais instantanément faire la différence. Mais quand on ne veut pas voir... L'argument comme quoi on ne peut pas les distinguer est d'une rare stupidité. Il repose sur une méconnaissance promue ou une erreur entretenue que je qualifierai de scandaleuse. Erratum: ce sujet est celui de Coraline, pas celui d'Elasmo, toute mes excuses aux auteurs de ces deux fils qui s'emmêlent, bien malgré eux. +1 c'est le plus grave, un vrai non-sens.

Comment expliquer à mon boss l'incident technique rencontré en télétravail....

Mon p'tit Noël bleu alimente mon intérêt pour les techniques bijoutières traditionnelles, et mon amour des turquoises du South West: une ceinture navajo ancienne (50/60 ans au moins) en argent massif et turquoises, 109 cm de long. Les turquoises sont légèrement translucides comme de la porcelaine, d'un bleu intense, bien uniforme sur chaque pierre, avec des petits grains de pyrite dorée. Ces caractéristiques ne laissent que deux origines possibles : Morenci Mine, ou Ithaca Peak Mine, toutes les deux en Arizona. Morenci est toutefois la plus probable. Le travail du métal est dans la grande tradition des "silversmiths" navajos: techniques de la tôle d'argent emboutie ou "concho", de la "shadow box" qui protège et met en valeur les turquoises par effet de contraste, du sertissage en dents de scie.

Clairement dans cette phrase, tous les amateurs comme les professionnels sont méprisés, niés ou insultés, comme vous préférez. C'est la raison pour laquelle je le questionne, pour clarifier son message. Dialogue autiste. J'en ai marre, adieu ! Mais que faites-vous donc ici, Troll ? La réponse ne m'intéresse pas. Qu'apportez-vous de constructif à ce débat pourtant sérieux et grave ? Et à Géoforum en général ? Constamment, vous provoquez gratuitement, insultez, lancez des phrases, puis esquivez quand on rentre dans le dur, dans le précis, le concret, comme d'habitude... Quand on y répond, c'est du "n'importe quoi": CQFD Mais je tiens à vous répondre une dernière fois, moi, que la pauvreté de vos interventions est à mettre en regard avec votre attitude constante de mépris et de dédain, elle au contraire abondamment étalée. Vous qualifierez sans doute de votre coté cette dernière d'"ironique" et "constructive", car vous en savez tellement plus que les autres...Du moins en êtes-vous sûr. Mais pas moi. Il n'y a qu'à relire vos propos pour constater votre propre absence de cohérence et la pauvreté de vos arguments. On attendra longtemps de voir ce qu'il en est vraiment. Moi, je ne verrai pas, parce que je vous bloque désormais, vous parlerez dans le vide en ce qui me concerne .

Vous soulignez bien , mais le voulez-vous ainsi, l'incohérence qui existe à opposer professionnels et amateurs. Personnellement je suis amateur mais je collabore avec des professionnels et agis en cohérence. Et c'est un truc qui marche, si si ! Encore cette antinomie qui relève du sectarisme le plus tranché. Il ne s'agit pas de vases communicants. Défendre les uns ne signifie pas sacrifier les autres, c'est l'intérêt de tous d'avancer dans le travail à faire. Chez moi, c'est une collaboration bien menée, fructueuse, et sans ce type de clivages stériles. Parce que du boulot, il y en a. Juste pour dire, ce qui m'occupe dans mon "petit coin" de Lias ... (Elasmo me pardonnera ce court aparté dans son sujet, mais il est révélateur de l'état des lieux): (je précise de c'est de la microfaune, donc absolument aucun intérêt esthétique ou mercantile) - les très riches faunes de poissons et élasmobranches liasiques ? Passées sous les radars jusqu'à présent - les très riches faunes d'ostracodes et de foraminifères liasiques ? Passées sous les radars jusqu'à présent - les nombreuses espèces de micro-mollusques marins liasiques, dont des polyplacophores ? On ne trouve personne en France pour les étudier. Et, je le répète, il n'y a plus personne actuellement en France qui ait une connaissance disons convenable- je ne parlerai plus de "spécialiste"- des bélemnites liasiques. Et on n'est pas dans les jungles du Cambodge ou du Brésil, on est juste sur les Grands Causses.

Cher Sauvage, vous devriez arrêter de fumer du bélemnite; et même d'en ramasser. Pour les protéger, pour ne pas piller leurs sites, pour les générations futures et les futurs paléo professionnels pas encore nés. A la date d'aujourd'hui, plus aucun paléontologue professionnel connaisseur (pour ne pas dire "spécialiste") de ces bébêtes en France ...

Les Vaches Noires sont un site d'une très grande richesse et abondance, il n'y a qu'à voir la récolte toute récente de Didousaurus . Compte-tenu du fait que ce qu'il a montré a été ramassé sur l'estran, donc la zone promise à la destruction systématique par les forces d'érosion à une cadence accélérée par rapport à la falaise elle-même. Il nous présente sa récolte in extenso, laquelle est bien caractéristique du site. Aucune rareté dans ce lot de trouvailles: elles ne manqueront donc à aucun scientifique. La rareté, c'est ce qui est purement statistique. Dans le cas de Didousaurus: il a récolté lors de ce séjour des fossiles variés, intéressants par exemple pour l'éducation de jeunes, et la culture des plus âgés. Je suis fermement convaincue qu'on ne se dirige pas vers un progrès de la culture collective dans ce projet d'interdiction, mais bien au contraire, on sert un processus de déculturation scientifique déjà bien engagé depuis quelques décennies et qui s'accélère. Personnellement, j'ai fréquenté ce site pendant 5 ans, à une époque où l'accès était libre en falaise. Je n'ai jamais eu l'impression de piller. La pilleuse que j'étais (heureusement sans le savoir) pesait 48 kgs pour 1m67: donc j'apportais sûrement avec moi une réelle puissance de terrassement et de destruction aux yeux des "protecteurs" intégristes de nos jours. Ce qui m'offense particulièrement, exactement comme une insulte, c'est que c'est une grossière erreur d'appréciation. Je ne présume jamais de mes forces, je contrôle et je sais ce que je fais, en ces 5 années je n'ai jamais rien cassé ni dégradé. De plus, ce site présente, et présentera toujours du fait de sa structure, un renouvellement permanent des affleurements. Un tel site nous interpelle, parce qu'il concentre tous les enjeux. Ce n'est pas simple à gérer. Mais le radicalisme en matière de "protection" d'un site n'est pas exempt de tares profondes. La première est que la Réserve n'aura jamais la possibilité et les moyens (forcément humains) de surveiller, prospecter en permanence 37 km de côtes où une seule et unique marée, un seul et unique glissement de terrain (c'est du vécu, je vous l'affirme, et ce à plusieurs reprises !) peut parfois dégager l'exceptionnel, et le recouvrir ou le détruire à la marée suivante. Il faut juste être là à l'instant T, sinon c'est perdu. La mise sous cloche d'un tel site est parfaitement contre-productive.