cascaillou

Le Selenium: Le selenium metallique (Se) est sans danger (ca vaut donc pour le selenium natif),en effet la LD50 orale chez le rat est de 6500mg/kg. Par contre, nombre de ses composés sont extrêmement toxiques, leur toxicite aigue par voie orale depend de leur solubilité, les plus solubles etant les plus toxiques (ex: selenites et seleniates de sodium pour lesquels la LD50 orale chez le lapin ne depasse pas 2,25mg/kg) Par inhalation, les composes de selenium peuvent aussi etre des irritants respiratoires severes. Symptomes de l'intoxication aigue par voie orale: *au niveau du systeme nerveux central->faiblesse musculaire, perte de vigilance, fatigue, irritabilité, convulsions, coma *au niveau gastrointestinal: nausées, diarrhées *au niveau du tractus respiratoire->congestion, hemorragies et oedemes pulmonaires, provoquant des difficultés respiratoires jusqu'a des spasmes d'asphyxie et la mort par arret respiratoire *au niveau du foie et des reins: congestion et necrose hepatique, et congestion renale accompagnée d'hemorragie *au niveau de la peau et des poils: dermatite, perte des poils et des cheveux, fragilisation des ongles Pharmacologie et nutrition: Le sélénium est un oligo-élément et le précurseur d'un antioxydant, le glutathion. On en trouve dans les rognons de porc ou de bœuf, l’ail, le poisson et les mollusques. La nutrition occidentale apporte largement les besoins quotidiens en cet élément. La consommation d'un peu de sélénium chaque jour (200 µg) diminuerait le risque de survenue de plusieurs cancers(dont ceux de la prostate et du côlon), par contre, un taux sanguin de sélénium trop important pourrait comporter un risque augmenté de cancer. Les composés organiques du sélénium sont plus efficaces et moins toxiques que les sels de sélénium. Les composés organiques testés sont les sélénocyanates, la sélénométhionine, la noix du Brésil (riche en sélénium), l'ail et le brocoli cultivés sur sol riche en sélénium. Il existerait également une diminution de la fréquence des maladies cardio-vasculaires, le sélénium participerait aussi au maintien des défenses immunitaires (il diminuerait en particulier la charge virale chez les patients porteurs du HIV), ainsi qu'a la fonction thyroïdienne. Pour résumer, à chaque fois qu'une pathologie est susceptible d'entraîner une production accrue de radicaux libres provoquant des lésions des cellules et une augmentation de médiateurs inflammatoires tels que les cytokines, le sélénium est susceptible de jouer un rôle protecteur. Cet effet serait due à une enzyme, la glutathion-peroxydase dont certains types sont dépendant du sélénium. Le sélénium etant toxique à trop forte dose, les recommandations américaines indiquent une dose quotidienne maximale à 400 µg/jour, or la supplémentation atteint facilement 200 µg/jour, en plus de l'apport nutritionnel, ce qui expose à un risque de surdosage. A noter aussi que les personnes qui prennent des suppléments de sélénium voient leur risque de diabète de type 2 se majorer. Autre usage medicinal: le sulfure de sélénium est aussi employé comme traitement en dermatologie, en raison de son action fongicide, par exemple dans le traitement des pellicules grasses (Selsun®). quelques liens: http://www.biam2.org/www1/Sub2106.html http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/Int...;File/ft150.pdf http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9l%C3%A9nium

si tu parles de "lithium dissoud" ca se refere a priori a une solution aqueuse d'un composé du lithium qui se sera dissoud dans l'eau, par exemple si tu dissoud du sulfate de lithium (Li2SO4) dans de l'eau, tu aura des ions Li+ et SO42- dans ta solution equation de dissolution Li2SO4-> 2Li+ + SO42- ...et si tu laisse evaporer la solution, tes ions vont se recombiner pour te redonner des cristaux solides de sulfate de lithium. donc quand tu avale des sels de lithium a titre therapeuthique, ton corps va assimiler les ions lithium Li+ (je suppose que l'acide de ton estomac dissoud le sel, liberant ainsi les ions Li+ qui sont alors absorbés puis metabolisés par ton organisme)

puisque le sujet est remonté...un petit topos sur l'antimoine La toxicité de l'antimoine varie selon ses composés. L'intoxication aigue se caracterise par des troubles incohercibles graves (vomissements, diarrhée) acompagnés de fortes douleurs gastro-intestinales, non sans rappeler l'empoisonement a l'arsenic, symptomes pouvant selon les composés s'accompagner de dermatite. L'antimoine fut cependant utilisé medicinalement des l'antiquité, et le resta jusqu'au debut du 20e siecle. Il beneficia longtemps d'une grande reputation therapeutique, qui fut toutefois souvent ternie par des surdosages mortels. C'est generalement le trioxyde d'antimoine qui etait utilisé, et notemment pour son action vomitive (vin emetique preparé par contact durant 24heures entre du trioxyde d'antimoine et du vin blanc). De nos jour, l'usage de l'antimoine se limite au traitements de maladies parasitaires comme les leshmanioses viscerales et cutannées. L'antimoine elementaire (de formule Sb, ce qui correspond a l'antimoine natif) est tres toxique. Les LD50 chez le rat et le cochon d'inde par voie i.p. sont respectivement 10 et 15mg d'antimoine par 100g de masse corporelle) le trioxyde d'antimoine (Sb2O3) est bien moins toxique, la LD50 orale chez le rat etant superieure a 20g/kg. Toutefois ce composé peut provoquer lui aussi une intoxication aigue s'il est ingeré en grandes quantités. A noter que c'est un cancerogene probable. On remarquera que la Sénarmontite, un mineral de formule Sb2O3, correspond a du trioxyde d'antimoine. Remarque: attention au degagement de stibine, un gaz extremement toxique (SbH3), en cas de contact entre de l'hydrogene naissant avec l'antimoine ou ses composes. Pour finir, voici deux liens sur l'antimoine, ses usages medicaux et la toxicité de ses differents composés: http://atctoxicologie.free.fr/archi/bibli/antimoine.pdf http://pagesperso-orange.fr/chrysopee/alembert/antimoi.htm

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=5247 superbe ton soufre

yop! montroc81...

Alors survint Xena, une prestigieuse princesse issue du coeur des batailles et le pauvre gregory qui crois que c'est de Platon :coucou!:

tu parles de la grisaille et de la pluie la?

et pour agrementer l'ambiance mystique du sujet: Anhelli VII, Juliusz Słowacki

encore un petit sujet...pour changer de sujet! l'idee c'est donc d'evoquer, autant que possible a travers des images pittoresques, la mythologie qui entoure le monde des pierres et de la terre. et donc, j'ouvre le sabbat avec 'El Tio', (le tonton), diable et dieu des mines en bolivie. A l'origine ce sont les indiens qui en ecoutant les missionnaires evangelistes ont vite compris que dans la mine ils etaient plus proche du Diable que de Dieu. "El Tio" est donc un idole du diable. On le place dans une galerie sans issue. Chaque mine en possède au moins une idole du tonton des enfers, a qui l'on se doit bien sur de faire des offrandes: tous les mineurs sans exception, chaque fois qu'ils entrent dans la mine, et chaque fois avant qu’ils en sortent, passent faire des offrandes à "El Tio". Les offrandes sont surtout des feuilles de coca, des cigarettes et de l'alcool (que les mineurs partagent d'ailleur avec l'affreux jojo). Parceque c'est "El Tio" le propriétaire des lieux et le patron de la mine, il vaut donc mieux être en bons termes avec lui pour éviter les accidents et avoir la chance de trouver un bon filon. ...pour éviter les accidents, il faut aussi lui offrir des sacrifices, et durant les grandes fêtes annuelles on badigeonne les entrées de la mine avec le sang des lamas, pour éviter devoir verser le sang humain. ici un mineur, l'air bien scotché, entrain de partager sa coca avec tonton satan ...franchement, je pense que je vais me sculpter un diable dans ma mine et lui vouer un culte, on sait jamais hein (les vierges vetues de linceuls blancs seront les bien venues, ca mettra de l'ambiance, et a n'en pas douter leur sang sera plus efficace que celui des lamas, d'ailleur j'ai pas de lamas de toute facon) allez je vous laisse la suite...amusez vous bien

excellent cet article theophraste...dans les toxiques ont peut rajouter pas mal d'elements que sont par exemple le tellure, le selenium...

mais c'est bien ce que j'ai fait: je parle ici de composés naturels du lithium. J'evoque notemment le carbonate de lithium, present dans la nature au niveau de zones arides dans les evaporites (et j'ai volontairement fait abstraction des composés du lithium n'existant qu'a l'etat synthetique) D'autre part, le carbonate de lithium est loin d'etre le seul composé du lithium present a l'etat naturel, et comme je le disais: beaucoup de composes du lithium (ce qui implique directement certains mineraux du lithium) ont une forte toxicité systemique en cas d'ingestion, notemment pour les reins: cette information cadre parfaitement au sujet je crois, puisque ca concerne justement les effets biologiques de substances minerales naturelles. et pis de toute facon c'est mon sujet alors je fais ce que je veux

Le Lithium (Li) est un metal blanc argenté, corrosif, inexistant a l'etat natif, mais il existe de nombreux mineraux composés de lithium dans la nature. L'exposition aux ions Li+ par ingestion de sels du lithium provoque troubles de la concentration, lethargie, irritabilité, faiblesse musculaire, desorientation, confusion, somnolence, troubles de la conscience progressant vers le coma, convulsions, et deficience renale. Certains composes naturels du lithium presentent donc une toxicite systemique en cas d'ingestion. Mais certains ont aussi des applications therapeutiques, par exemple le carbonate de lithium Li2CO3 est utilisé comme 'antimanic', c'est a dire comme régulateur de l'humeur pour le traitement des troubles bipolaires (anciennement psychose maniaco-dépressive), c'est d'ailleur le principe actif du medicament Teralithe (classé comme Antipsychotique normothymique, 250 ou 400mg de carbonate de Li par comprimé) Le lithium est aussi utilisé dans les troubles du sommeil et l'irritabilité en oligothérapie (sous quelle forme??) A noter que le sulfate de lithium Li2SO4 est un antidepresseur mais je ne crois pas qu'il existe a l'etat naturel, par contre la Zabuyelite est un mineral naturel de formule Li2CO3: c'est du carbonate de lithium. Attention tout de meme: le lithium n'est pas un traitement que l'on prend a moins d'en avoir absolument besoin, il est generalement reservé au traitement des cas extremes de troubles bipolaires du fait de sa toxicité, la dose therapeutique etant en effet tres proche de la dose toxique (d'ailleur on prescrit regulierement aux personnes traitées au lithium des tests sanguins afin de s'assurer que leur taux sanguin n'est pas toxique, ce qui pourrait avoir des consequences tres graves, notemment pour le foie et les reins) Quelques liens a l'appui: http://www2.biam2.org/www/Sub1473.html et http://www.medicaments-psy.fr/medicament/m...%C9RALITHE.html si je ne me decourage pas trop vite, j'essaierai de pondre un petit paragraphe comme ca chaque jour, pour chacun des quelques 90 elements presents a l'etat naturels..

allez, j'ai pas encore eu le temps de faire mes recherches sur l'usage des substances minerales dans les medecines orientales alors je commence avec le 1er cas qui me vient a l'esprit: le soufre La question a laquelle il serait interessant de repondre ici, c'est bien entendu sous quelle forme le soufre se presente-il dans les eaux thermales, afin de determiner quel composé du soufre est responsable des l'action medicinale de ces eaux?

les conditions regnant sur d'autres planetes pourraient neanmoins changer le processus de cristallisation d'un composé chimique donné non? l'absence d'oxygene pourrait peut-etre permettre a certains elements de se retrouver plus facilement sous forme non combinée?

Sujet pas encore traité, et je m'etonne de ne pas l'avoir lancé plutot...grand passionné de pharmacologie et toxicologie que je suis Bref, je suggere de dresser ici un inventaire de toutes les substances minerales naturelles (les gaz et l'eau mis a part) qui auraient une action physiologique ou psychologique sur l'etre humain. On parlera donc de substances minerales possedant des proprietes medicinales ou bien toxiques, et pourquoi pas aussi de substances minerales ayant un usage medical au sens le plus large. (peut importe que ces proprietes aient deja ete demontrées par nos laboratoires pharmaceutiques modernes ou non, puisque la 'redecouverte' de nombreux remedes seculaires des medecines traditionelles reste pleinement d'actualité, et il serait donc absurde de les negliger faute de preuves duement etablies par un institit de recherche moderne). Une occasion interessante de depasser le simple amour du caillou pour aborder les applications concretes des mineraux a travers la pharmacologie et la medecine. J'espere que ce sujet vous motivera autant que moi...c'est un sujet tres large, qui suppose que chacun fasse ses propres recherches pour l'alimenter, mais je pense que ca pourrait etre une occasion d'apprendre plein de choses et surement meme de s'en etonner. ...je vais faire des recherches de mon coté, et j'ai deja quelques pistes: je sais notemment que la medecine Ayurvedique (laquelle interesse actuellement beaucoup les labos pharmaceutiques) fait usage d'inombrables substances vegetales, animales mais aussi minerales. Ps: je suggere que l'on n'aborde pas ici le magnetisme des cristaux et la lithotherapie, phenomenes beaucoup trop flous, si tant est qu'ils soient réels et non pas placebo.

la cire...ou le vernis mais: -s'assurer de choisir une cire ou vernis de qualité (qui ne jaunit pas avec le temps) -choisir une cire/un vernis incolore et mat -s'assurer que le produit en question pourra etre retiré avec un solvant qui ne dissoudra pas ni n'abimera dans la foulée le mineral consideré

mais c'est pas demain la veille qu'on pourra aller prospecter dans la mine de flutronium de Mars Canyon

aie, j'ai mal...c'est tout ce que j'ai a dire pour ma defonce (lapsus involontaire: je voulais ecrire defense) l'idée ,deja pas grandiose au depart, etait de parler de ce qu'aiment les uns et les autres, a part les cailloux...apres avoir evoqué deux trois trucs, j'ai trouvé ca ininteressant, alors j'ai fait mumuse a remetre mes mots dans un autre ordre (oui je sais mais bon voila), a en rajouter d'autre pour faire plus joli (resultat sans plus lol), pis j'ai fini par laisser tomber pour aller dormir, conscient que ca menait pas a grand chose (ni en tant que sujet, ni en temps que distraction, en plus, au niveau de la syntaxe ca me laissai un arriere gout bancal). Desolé pour ca donc, mais on peut toujours parler de ce qui interesse et amuse les uns et les autres ici, meme si je continue de penser que parler de ca pour parler de ca donnera rien de special.

et a part ca vous en dites quoi? paisible, potions, essences le feu, montagne, mort, un paradis...deja accompli, sourire, reves d'antant et folies avortées, je me repasse les sequences d'une memoire inondée ...une pleine tasse d'absainte aussi, donc vla aussi pourquoi ce sujet mais bon la comme ca ca me semble sympa, on verra demain ca deja du etre fait come sujet non?

sauf erreur l'argent, oxydé, et tout particulairement en alliage (AgHg par exemple) lache de bon reflets dorés... a ne pas prendre pour fort knox

par ou, frangin?

quelle honte ces jeunes qui ne font pas profiter les vieux, on verrai jamais ca par chez nous! ...la porte est trop caleidoscopique pour que je la prenne mais c'est l'intention qui compte hein Nigerine (gemme!)

ben ouais c adorable ces ptites betes la le flash de l'apn c'est un peu dur comme reveil, mais ca ne l'a pas plus perturbé que ca la copine, elle a rabattu un peu plus son aile sur sa tete comme on le ferai le matin en se cachant la gueule sous l'oreiller, et s'est rendormi immediatement....fais de beau reves!

eh! mineralogiquement votre mes demoiselles mineralotes (..une cheminée de fée couverte de diamants?) non blague a part, second degré (a mettre sur le compte de mon jeune age et de ma subtilité inée...et peut etre aussi ce sur quoi zebulon a desagreablement posé le doigt?). Simplement ma facon d'ironiser sur le fait que je trouve amusant de vouloir definir une distinction entre caillouteux et caillouteuses. En effet j'ai un peu de mal a voir en quoi l'une devrait differer de l'un, et a moins que je me trompe quand on aime les cailloux ben tout simplement...on aime les cailloux (ca n'est pas une question d"hormones je crois) sinon quand meme j'aime bien ma blague (de troll) sur les cheminées de fée...c'est pas tout le monde qui a inventé (modestement) la blague geologique sexiste hein, la classe

la difference est donc la, la femme restera discrete, tandis que monsieur deballera son gros caillou sur le forum en disant 'jvous dirai pas ou j'lai trouvé d'abord' ...c'est ca qui est bon avec la testosterone! et puis hop, jpeux pas m'empecher: la difference entre une femme et une cheminée de fée? L'erosion du temps donne a la seconde un corps mince et une grosse tete. la difference entre les charmes feminin et les diamants? les femmes le savent bien, les diamant sont eternels. ...mais bon les cailloux n'ont pas de vagin et ne nourissent pas l'homme qui les a deterré, alors ce sera tout pour les comparaisons :coucou!: