cascaillou

les inclusions c'est soit de la goethite, soit de la cacoxenite

vert=chlorite je pense (sinon fuchsite) en inclusion dans quoi par contre....

du meme avis

toutes les calcites ne reagissent pas aux UVL ou aux UVC

bah, pour ma part je trouve toujours des trucs a apprendre ou a approfondir par ci par la. Alors c'est sur c'est pas non plus une fete foraine, on ne parle jamais que de cailloux, mais comme j'aime ca Tiens, prends le sujet bazzite, ca m'a amener a chercher comment la differencier des autres beryls bleus, une chose en amenant une autre, j'ai aussi fait des recherches sur ce qu'etait exactement ce fameux beryl maxixe, et bref j'en ressort avec quelques connaissances supplementaires. Quant aux debutants, c'est aussi a nous de leur apporter notre aide et de leur communiquer notre passion, en esperant qu'ils ecouteront et apprendront. Apres je ne cache pas que je fais des infidelites a geoforum en passant aussi pas mal de temps sur gemologyonline, l'un dans l'autre j'y trouve mon compte.

c'est coherent pour une calcite a noter que les autres carbonates que j'ai mentionné sont plus denses que la calcite

José, aucune idee pour le spectre (probablement pas different de l'aigue-marine?), par contre d'apres webmineral la birefringence est nettement plus elevée que pour l'aigue-marine ou le beryl maxixe a noter que dans le groupe du beryl, en bleu, on trouve egalement la stoppaniite

pendant la mesure, fait gaffe a ce qu'il n'y aie pas de bulle d'air coincées sous/sur l'echantillon ou dans des fractures, ca pourrait etre ca qui l'a faussée j'insiste aussi pour savoir aussi si c'est une balance de precision 1g ou 0,1g ou 0,01g si c'est une balance au gramme, ca peut etre une explication

a condition que la densite soit totalement erronée (la calcite c'est 2.6 a 2.8, ca supposerait au moins 40% d'erreur sur la mesure ?!) C'est pour ca que je serai curieux de connaitre la methode utilisée et la precision de la balance. D'autre part la calcite est rayée par le cuivre et raye legerement le cuivre elle meme (le laiton pas forcement par contre)

je t'ai envoyé un mp avec plus de details

ah le bon vieux dilemne calcite-aragonite-dolomite-siderite-ankerite-magnesite ce que tu as ressemble plus a de la dolomite je trouve detaille ce qu'il se passe avec: vinaigre blanc, HCl tu es bien sur pour ta densité? Les mineraux de densité avoisinant 2 sont assez peu nombreux (quelle dimension l'echantillon? quelle precision la balance?) si c'est bien le cas, on peut oublier la serie de mineraux que j'ai mentionné, et s'orienter vers autre chose (je pense au groupe des zeolites, par exemple la chabazite) D'autre part si c'est rayé par le cuivre, ca peut pas avoir une durete superieure a 3.5. Donc histoire que ce soit bien clair: c'est rayé par le cuivre? ca raye le cuivre?

ilmenite: insoluble dans les acides les autres mineraux que je citais le sont dans l'acide nitrique (difficile a se procurer) Par contre on peut facilement proceder a une analyse chimique qualitative (au moyen de reactifs qu'on trouvera facilement en pharmacie ou en magasin de bricolage): -mise en evidence des sulfures -mise en evidence du titane

densite des jades et de quelques substituts: serpentinite: 2.5-2.6 serpentine: 2.40-2.62 hydrogrossulaite (grossulaire massif): 3.35-3.55 californite (vesuvianite massive): 3.25-3.32 nephrite: densite 2.09 a 3.02 (texture fibreuse) jadeite: densite 3.21 a 3.36 (texture granuleuse) chloromelanite: 3.3-3.6 jadeite-albite(jade-kosmochlore, maw-sit-sit): 2.46-3.15 jade-omphacite: 3.29-3.39

Il n'existe effectivement pas beaucoup de mineraux avec ce genre de bleu. Il existe diverses imitations de lapis (et il existe meme de la lazurite synthetique). Le lapis est frequemment traité pour ameliorer sa couleur (teinture ou resine bleue) a la loupe: chercher des veines de calcite blanche-grisatre translucide, des paillettes de pyrite dorée, verifier s'il existe des cassures préexistantes et verifier que la texture de la surface de ces zones cassées (non polies donc) est bien irreguliere. En bordure des veines de calcite, avec la loupe, on voit nettement la lazurite bleue un peu translucide contraster avec le blanc-gris de la calcite, voir l'aspect bien caracteristique visible a l'oeil nu sur ces photo): http://www.gemselect...uli-266360.php# et http://www.gemselect...zuli-238707.php Je pense que ce que tu as est bien du lapis.

quand tu disais que ca rayait le verre: nettement et facilement sans trop forcer? (auquel cas ca suggere une durete superieure a 5) en affinant mes criteres: durete 5.5 a 6.5, trace grisatre et densité superieure ou egale a 5.5 mindat me donne un choix reduit de possibilités, mis a part l'arsenopyrite: cobaltite, gersdorffite, ullmannite et lollingite principalement (tous quatre avec une trace noir grisatre). La siegenite et la pyrolusite sont aussi souvent revenues lors des recherches mais avec des densites plus faibles. ps: a moins que je ne me sois egaré dans le moteur de recherche et manqué des possibilites plus evidentes. On peut toujours relancer une recherche avec des criteres un peu plus large.

je me faisais une reflexion: les mineraux clairs a eclat non metallique sont tres peu a depasser 5 de densite (ex: cerussite, anglesite), hors notre echantillon a une densite de 5.5 environ alors que le mineral metallique n'en constitue qu'une partie, je ne serai donc pas etonné que ce dernier aie une densite depassant 5.5

sur mindat.org, dans la section 'search minerals by properties' si on entre hardness=5 to 7 color=gray streak=gray transparency=opaque lustre=metallic deja on se retrouve avec moins de 20candidats possibles (sur les 5-6 premieres pages de resultats) , reste a faire le tri (eliminer ce qui est microscopique, trop rare, n'est pas coherent avec le contexte, ou qui ne rempli pas tout a fait les criteres definis) liste succinte de mineraux de la region: http://www.mindat.org/loc-52800.html (a noter que l'arsenopyrite, repertoriée dans le massif, pourrait correspondre point de vue durete couleur trace et eclat)

si les photos rendent bien, moi je vois du gris (hors l'ilmenite a une trace noire), et puisque c'etait aussi ta premiere impression au depart (tu ne la vois plus grise cette fois?) quant a la couleur du mineral lui meme, encore une fois si les photos sont fideles, je le vois gris-noir

la dureté ne correspond pas

hematite non (car l'hematite a une trace brun-rouge), pour l' ilmenite ca depend si la trace est franchement grise ou plutot noire (c'est pour ca que je demandais) On peut aussi laisser de coté tous les mineraux metalliques de faible dureté (galene...) quand au baguettes, elles ne sont pas necessairement constituées interuerement par le mineral metallique, mais peut etre plus tot par le mineral couleur creme, meme si le mineral metallique se retrouve d'un bout a l'autre de l'echantillon

bon ptit dej'

ben non n'abime surtout pas la pierre, je suggerais juste de rechercher a la loupe de minuscules cassures sur les bords de la piece, des fois qu'il y en aurait deja sinon la densite devrait permettre de trancher.

tant mieux! allé, apres un court instant de decouragement, je m'y remets: 1)tres important: tu dis que la trace sur porcelaine est grise sombre: est-ce bien du gris sans la moindre ambiguité (et non pas du noir ou du noir un peu grisatre ou du noir tres brillant). A verifier a la lumiere du jour (pas sous une lampe), et s'il y a le moindre doute entre noir et gris, frotter le mineral metallique sur la porcelaine jusqu'a colorier une large bande (4-5mm de largeur) sur la porcelaine (plusieurs traces accolées) afin de pouvoir mieux en juger. D'autre part que la trace soit noire ou grise, si tu percois une tres legere nuance d'une autre couleur (ex: verdatre, bleuté, brunatre, rougeatre, orangé jaunatre, doré, rosatre) n'hesite pas a le mentionner, meme si c'est subtil (cela se voit parfois mieux si on etale un peu la trace avec le doigt, mais essaie d'abord de voir tout ca sans l'etaler). 2)la couleur du mineral metallique: je prefere ne pas me fier a des photos, a toi de juger donc: le mineral est-il noir tres brillant ou gris brillant ou peut etre meme un peu de couleur bronze? (pour bien te rendre compte pose le sur une feuille blanche a la lumiere du jour, pas sous une lampe) 3)puisque tu dis que sous la pression d'un clou de mini eclats du mineral metallique s'effritent, recupere un eclat microscopique et le plus fin possible et observe le a la bino, avec un fort eclairage par le dessous: l'eclat metallique est il totalement opaque, ou bien presente-t-il une legere translucidité sur les bords (et si c'est le cas, de quelle couleur) 4)quand je disais que je voyait comme des formes cristallines prismatique en gerbe je faisait reference a ceci: qu'en penses-tu? est-ce la photo qui est trompeuse, ou est-ce que ce que j'ai surligné en rouge te semble effectivement correspondre a des baguettes accolées les unes aux autres? ou alors est-ce plutot une seule masse mais portant des stries paralleles? et est-ce que l'observation de l'echantillon te permet de penser que ces baguettes sont entierement remplies par le mineral metallique, ou alors celui-ci n'est-il present qu'a leur base (a gauche sur la photo) apres ces dernieres verifications on devrait pouvoir avancer des hypotheses quant a la nature de ce mineral metallique (en tout cas il est essentiel de trancher entre noir et gris pour ce qui est de la trace, alors je me permets d'insister la dessus)

sur la deuxieme photo du post numero 22, en bas a gauche de la partie metallique, on croirait des bulles?

alors je pensais d'apres les photos initiales que le mineral metallique constituait tout l'ensemble de l'echantillon, et qu'il etait simplement recouvert d'une fine couche d'un mineral couleur creme. Mais au vu de ces dernieres photos, je me dis que ca n'est peut etre pas du tout le cas, que le mineral metallique ne represente qu'une petite fraction de l'echantillon, auquel cas la mesure de densite n'est pas representative du mineral a eclat metallique. Il n'y a que toi qui puisse trancher sur cette question. Je ne sais pas si je vais pouvoir t'aider d'avantage pour identifier ton specimen, on va voir ce qu'en disent les autres