cascaillou

il y a toujours moyen de faire dans l'economique. Exemple: train: en reservant tres a l'avance on trouve des offres pas cheres (type 'billet prems') logement: se renseigner sur les campings (venir avec sa tente) nourriture: acheter de quoi se faire des sandwich dans un supermarche

Ne pas collectionner serait absurde alors qu'il s'agit simplement de respecter quelques precautions toute simples (et qui ne peuvent pas faire de mal) concernant un nombre tres restreint d'especes minerales potentiellement dangereuses. A noter que la silicose ne concerne pas le collectionneur, c'est une maladie professionelle, mais elle n'est pas un mythe et reste prise tres au serieux par les organismes de sante (et ca n'est pas une fantaisie de leur part). Meme si ce n'est pas le soucis du collectionneur, je ne pouvais aborder le sujet de la toxicite minerale sans en faire mention (d'autant plus que ca concerne directement l'industrie miniere) Le but de cet article n'est pas de faire des anxieux, mais au contraire d'etablir quelques grandes lignes de prevention moyennant quoi tout un chacun peut collectionner ce qu'il voudra sereinement. A quoi bon remettre cela en question.

je fais un copier-coller: UN BREF APERCU DE LA TOXICITE DES MINERAUX: 1)mineraux radioactifs (contenant uranium et/ou thorium): le danger principal c'est la radioactivite de l'echantillon, des fines poussieres (volatiles) qui s'en separent, et du gaz radon (incolore et inodore) qui s'en degage, c'est a dire risque de cancer et risque genetique. Donc stocker en quantité reduite, bien a l'ecart des pieces ou l'on sejourne longuement (ni a proximité de la nourriture), dans un lieu bien ventilé, et hors de portée des enfants. Placer les echantillons dans des boites hermetiques individuelles afin de confiner les poussieres. Ne pas depasser la quantité de mineraux radioactifs que l'on peut raisonnablement entreposer afin de rester en conformité avec les normes de securité en la matiere (voir ci-apres), et si l'on approche cette quantité il sera prefereable de renforcer la protection contre les rayonnements par des feuilles de plomb. Ne pas manipuler les echantillons plus que necessaire, auquel cas manipuler au dessus d'une feuille en papier pour eviter la dispersion des poussieres, porter des gants jettables, ne pas porter les mains a la bouche (ni boire, manger ou fumer) pendant la manipulation, puis bien essuyer les surfaces qui ont ete en contact avec l'echantillon avec du sopalin humide et bien se laver les mains ensuite. Ne pas scier, poncer, concasser les mineraux/minerais radioactifs (l'ingestion ou l'inhalation de poussieres radioactives etant tres dangereuse). Danger dans les mines d'uranium desaffectées (accumulation de poussieres volatiles et de radon, hors il n'existe pas de moyen de protection respiratoire contre le radon) Combien de mineraux radioactifs peut-on stocker chez soi? remarque preliminaire: pour une quantité de minerai equivalente a 1kg d'uranium, a un metre de distance on mesure 3µSv/h (et pour 1kg de thorium, moins radioactif, compter 1µSv/h a 1 metre) Donc, de facon tres approximative, on a: *ancienne norme pour le public (5mSv/an maximum): 500g d'uranium acceptables si moins de 8h d'exposition tous les jours a 1m *nouvelle norme pour le public (1mSv/an en plus du bruit de fond): 100g d'uranium acceptable si moins de 9h d'exposition tous les jours a 1m OU 500g acceptables si moins de 2h d'exposition tous les jours a 1m Attention: la quantité de minerai equivalente a 500g d'uranium est tres vite atteinte! Quelques exemples (tres approximatifs!) pour donner un ordre d'idée: Sachant que la pechblende contient environ 80% d'uranium (en masse), alors une pechblende de 4x4x5cm contient 4cmx4cmx5cmx80%x8g/cm3=512g d'uranium. Une autunite (48%U) ou torbernite (50%U) massive de 7x7x6.5cm c'est aussi environ 500g d'uranium. Quatre placages d'autunite (ou torbernite) de 9x9x1cm chacuns representeront eux aussi un total de 500g d'uranium environ. De la meme facon, 100g d'uranium c'est une pechblende de 3x3x2cm ou une autunite massive de 4x4x4cm ou bien encore un placage d'autunite de 8x8x1cm. Donc on aura compris qu'a defaut de compteur geiger, on pourra calculer approximativement la quantité totale d'uranium stockée en pesant ses echantillons (masse de l'echantillon multipliée par le pourcentage d'uranium qu'il renferme), afin de s'assurer de facon simple que l'on respecte bien les normes de securite. Il est donc evident que la solution des micromontures est a tout point de vue la plus avantageuse pour qui souhaite se lancer dans une collection de mineraux radioactifs. Pour plus de details (et notemment les teneurs exactes en uranium des differents mineraux uraniferes) je vous recommande vivement la lecture du reste de l'article du regne mineral (hors-serie n°IV sur la radioactivité) 2)amiantes: le danger c'est l'inhalation de microscopiques fibres volatiles qui se detachent des echantillons (risque d'asbestose et de cancer), donc enfermer les variete fibreuses de la famille des amphiboles dans des boites/bocaux hermetiquement fermés. Ne pas manipuler plus que necessaire, essuyer les surfaces qui ont ete en contact avec l'echantillon avec du sopalin humide, se laver les mains ensuite. Ne pas scier, poncer, concasser (car cela entrainerait la formation de quantité de fines poussieres volatiles). 3)la silicose (maladie pulmonaire liée a l'inhalation chronique de particules de silice): risque professionel pour les mineurs et carriers, les tailleurs de pierre. Respecter les moyens de prevention. 4)les mineraux contenant des elements chimiques toxiques: la toxicité depend de la teneur du mineral en elements toxiques et de la solubilité (eau, HCl) du mineral. Il faudra aussi faire attention aux echantillons pulverulents (risque d'ingestion accidentelle accru) que l'on stockera dans des boites plastiques etanches. Se mefier des efflorescences minerales qui se forment par oxidation a la surface de certains mineraux contenant des elements toxiques (notemment les sulfures), celles-ci pouvant etre nettement plus toxiques que le mineral lui meme (attention par exemple a l'orpiment et ses efflorescences toxiques). Il est aussi preferable de stocker dans des boites plastiques etanches les mineraux toxiques qui sont solubles dans l'eau. On soulignera egalement le cas particulier des echantillons portant du mercure natif, qu'il conviendra de stocker a l'abri de la chaleur, dans un recipient plastique etanche (car les goutelettes de mercure on tendance a s'eparpiller et a s'evaporer). L'ingestion accidentelle de quantités toxiques (toxicite aigue ou chronique) de tels mineraux reste neanmoins improbable, sauf si le mineral est reduit en poudre. Le risque devient par contre plus concret pour les mineurs qui sont exposés aux poussieres de facon chronique. Ne pas manipuler plus que necessaire, manipuler avec les mains bien seches (pas moites) ou dans le cas des mineraux les plus toxiques porter des gants de protection appropriés, ne pas porter les mains a la bouche (ni manger, boire, fumer) pendant la manipulation, bien se laver les mains ensuite. Ne pas scier, poncer, concasser. 5)Reactions chimiques dangereuses, quelques exemples: -Il convient d'etre prudent lors de l'attaque de la fluorite par H2SO4 car il y a formation de HF (acide toxique par ingestion, inhalation des vapeurs et contact cutané). -On pourra aussi mentionner le degagement de H2S (gaz toxique) lors de l'attaque de sulfures par des acides forts. -Eviter l'attaque chimique de mineraux riches en elements fortement toxiques (la mise en solution augmentant fortement le risque d'absorption) et ne pas les faire chauffer ou bruler (risque de degagement de gaz/fumées toxiques). LA TOXICITE AIGUE DES ELEMENTS CHIMIQUES: La toxicité aiguë represente le potentiel toxique a court terme, c'est la capacité d'un produit chimique d'engendrer des effets nocifs relativement tôt après l'administration par voie orale ou cutanée d'un produit (en une seule dose) ou suite a une exposition de quatre heures à un produit chimique dans l'air. On définit généralement « relativement tôt » en termes de minutes, d'heures (jusqu'à 24) ou de jours (jusqu'à environ deux semaines), mais rarement plus. La classe de toxicité d'une substance est determinée par rapport a sa LD50, c'est a dire la dose qui provoque la mort de 50% des animaux testés (le plus souvent rats ou souris). A noter que si la LD50 permet de rendre compte de la toxicite aigue d'une substance, elle ne rend cependant pas compte des effets au long terme d'une forte dose, ni de l'eventuelle toxicité chronique en cas d'expositions repetées (ex: serieuse toxicité cumulative du plomb inorganique), ni du potentiel cancerigene d'une substance. J'ai donc recherché la LD50 (en mg par kg) par voir orale (ingestion) chez le rat et/ou la souris de differents composés inorganiques "simples" (chlorures, oxides, sulfures, sulfate, eventuellement sels avec le sodium...) de divers elements chimiques. Recherche effectuée sur le siteweb suivant: http://130.14.128.16...chemidheavy.jsp elements (et leur composés inorganiques) inclus dans la recherche: aluminium, antimoine, argent, arsenic, barium, beryllium, bismuth, bore, brome, cadmium, cerium, chrome, cobalt, cuivre, etain, fer, fluor, gallium, lanthane, lithium, manganese, mercure, molybdene, neodyme, nickel, osmium, palladium, phosphore, plomb, selenium, silicium, strontium, tellure, thallium, thorium, tungstene, uranium, vanadium, yttrium, zinc. Cependant, si nombre d'elements ont ete bien etudiés (ld50 disponible pour un grand nombre de composés), pour quelques autres elements (comme Os, Pd...) seul un ou deux composés ont ete etudiés (avec ld50 disponible) ce qui est beaucoup moins representatif. Malgré le manque de données disponibles pour certains elements, il reste possible de tenter quelques regroupements, et bien que ce soit tres approximatif cela donne deja quelques tendances: # le mercure, le selenium, l'arsenic, le vanadium, le phosphore, le thallium, le tellure, le beryllium, le chrome = avec certains de leur composés inorganiques qui sont hautement toxiques, ayant une LD50 orale inferieure a 50 mg/kg (voir meme inferieure a 20mg/kg) chez le rat et/ou la souris. Attention egalement a la forte toxicité par voie percutanée, certains de ces composés etant facilement absorbés par la peau. remarque: pour ce qui est du phosphore, cela ne concerne pas le groupement phosphate qui engendre relativement peu de toxicité chez les composés inorganiques. # le fluor, le cadmium, l'etain, le barium, le cobalt et le molybdene = avec certains de leur composés inorganiques ayant une LD50 orale comprise entre 50 et 100 mg/kg chez le rat et/ou la souris # le cuivre et l'osmium = avec certains de leur composés inorganiques ayant une LD50 orale comprise entre 100 et 150 mg/kg chez le rat et/ou la souris # pour les autres elements inclus dans la recherche: = leurs composés inorganiques pour lesquels j'ai pu trouver les valeurs de LD50 orale excedent generalement les 200mg/kg chez le rat et/ou la souris (la valeur est meme largement superieure a 500mg/kg pour nombre d'entre eux). Il semblerait que ces elements forment generalement des composés inorganiques d'une toxicité qui est tout au plus moderée. Ainsi, contre toute attente, il semble que globalement, les composés inorganiques du Plomb et de l'Antimoine ont une toxicité aigue plutot moderée (ce qui n'empeche pas les composés organiques de ces deux elements d'etre hautement toxiques, mais cela n'entre pas dans le cadre de la mineralogie). Remarque: beaucoup de metaux et metalloides forment des sels tres denses, en consequence un poids donné de ces sels constituera un volume beaucoup plus petit que le meme poids de sucre, ce qui augmente le risque d'ingestion accidentelle d'une quantité toxique. La toxicité dependant largement de la solubilité dans l'eau et/ou l'acide chlorhydrique, se renseigner sur la solubilité de ses mineraux des lors qu'ils renferment des elements suspects. On notera aussi que pour certains elements, la toxicité varie fortement en fonction de la valence (ainsi le chrome VI est beaucoup plus toxique que le chrome II ou III). ...une pensée pour ces infortunés rongeurs.

l'obsidienne contient generalement des bulles mais ca peut aussi etre le cas dans les verres artificiels, par contre a la loupe on observe souvent en inclusion dans l'obsidienne de nombreuses fines particules sombres qui ont l'apparence de cendres

une loupe triplet achromatique et aplanetique, grossissement 10X, de preference de couleur noire mate (cela evite les reflections), et pour une image plus lumineuse et un meilleur confort d'utilisation (moins de fatigue oculaire), preferer une loupe dont la lentille a un diametre de environ 2cm. Sachant qu'une loupe que l'on emmene sur le terrain risque d'etre rayée ou perdue, il sera avisé de ne pas acheter trop cher, mais je deconseille egalement le bas de gamme dont l'optique n'est pas bonne. Ci-apres, le meilleur rapport qualite prix que j'ai pu trouver: Belomo 10X triplet loupe (moins de 30$ sur internet, d'excellente qualité) rappel: une loupe se place juste devant l'oeil, et l'on fait le point en variant la distance entre l'objet observé et la lentille, d'autre part une loupe s'utilise les deux yeux ouverts (moins de fatigue oculaire). L'objet doit etre bien eclairé, mais en placant la source lumineuse de facon a ce que l'oeil n'en reçoive pas directement la lumiere (afin de ne pas s'eblouir).

Qu'un mineral soit passé par les mains d'un collectionneur renommé qu'est-ce que ca change? C'est pas comme s'il s'agissait d'un echantillon d'etude (souvent moche) qui aura servi une decouverte scientifique importante (en mineralogie ou en physique-chimie), l'echantillon prenant alors une dimension historique.

1para13 qu'est-ce que c'est que ce fichier .dll ?

cliquer sur les photos pour agrandir. Quartz a inclusions de tourmaline bleue (indicolite) provenance: Jenipapo mine, Itapirapua, Goias, Bresil dimensions: 32x16x14mm poids: 54.59ct Ce cristal (non poli) m'a semblé interessant de par la netteté de sa cristallisation (arretes vives). Bien que sur les photos le cristal puisse paraitre gris (ca depend de l'ecran), il est en realité de couleur bleue, couleur qui est due a de nombreuses inclusions d'aiguilles de tourmaline de teinte bleu-gris (a noter une exception: une aiguille de tourmaline bicolore bleue et verte visible au microscope). Ces tourmalines presentent un fort dichroisme (bleu sombre/gris-brunatre tres pale). Les aiguilles de tourmaline sont droites ou legerement courbées, disposées sans orientation particuliere dans le cristal, et nombre d'entre elles traversent le cristal de part en part (on peut voir leurs extremités depasser a la surface des faces du cristal). Je voudrais connaitre votre avis sur la base du cristal: il me semble qu'il s'agit d'une fracturation naturelle de la base qui a ete suivie d'une cicatrisation (debut de recristallisation), non?

oui il s'agit bien de petrole naturel (melange d'hydrocarbures naturels), et ce petrole existait deja avant la croissance du cristal.

n'exagerons rien, tout depend des inclusions. Autant les inclusions aqueuses ne sont pas rares, autant les inclusions de petrole couleur jaune d'or le sont beaucoup plus. Apres, j'ai deja vu un cristal de quartz de environ 5cm de long qui etait entierement parcouru par cristal negatif allongé de pres de 3cm avec une libelle de presque 5mm de diametre mobile tout du long de la cavité, un specimen esthetique et tres interessant (de par la dimension de l'inclusion deja, et aussi de par la proportion de la dite inclusion par rapport a la taille du cristal hote) pour ce qui est de la formation de ces inclusions: notre quartz croit donc en milieu hydrothermal et un defaut de cristallisation ou la cicatrisation d'une fracture laisse un vide qui aura piegé le fluide nourricier.

un cas interessant d'inclusion pluriphasée: petrole+eau(non miscible)+bulle de methane+particules d'asphaltite http://www.geoforum.fr/topic/9218-je-ne-veux-voir-que-des-inclusions/page__st__260#entry397617

Tout le probleme est de trouver des affleurements, c'est a dire des endroits ou la roche est apparente en surface (et donc accessible), et non pas enterrée sous plusieurs metres de terre. A defaut il reste les carrieres souterraines mais elles sont condamnées, interdites d'acces, et dangereusement instables (donc c'est non seulement illegal d'y penetrer, mais en plus il est tres dangereux de tailler dans les parois) Sinon tu peux aussi creuser dans les sables (il y a des carrieres de sable a ciel ouvert a fontainebleau je crois). Attention, certains sites sont occupés par des entreprises, d'autres lieux sont protegés...de toute facon quelque soit la zone ou tu prospecte: discretion, courtoisie, respect des lieux.

Mineraux d'ile de france: Aluminite, Apatelite, Baryte, Calcite, Celestine, Calcedoine, Fluorite, Gypse, Halloysite (non confirmée), Lignite, Mellite, Moganite, Opale var.Menilite (a ne pas confondre avec du silex), Pyrite (et probablement aussi marcassite), Quartz, Römerite, Siderite, Strontianite. apres je ne connais pas les gisements (tu peux deja regarder sur mindat, sur infoterre, et dans le lacroix)

l'article n'apporte pas grand chose a part les resultats de l'analyse des inclusions 4-phases: petrole (hydrocarbure inflammable et odorant, jaune a orangé, fluorescent aux UV), eau non miscible (incolore, sans fluorescence), particules solides noires a marron foncé d'asphaltite (terme generique pour les hydrocarbures bitumineux), et bulle de gaz methane. Les 4-phases etant piegees a l'interieur de cristaux negatifs. La bulle de methane peut etre mobile, de meme que les particules d'asphaltite. L'asphaltite peut aussi etre presente en tant qu'inclusion isolée. L'article decrit aussi la luminescence du petrole: le petrole a generalement une fluorescence blanc-bleuté mais si je me souviens bien il est aussi mentionné des cas de fluorescence jaune-orangé. Pas de phosphorescence. Le petrole presentant egalement une legere luminescence verdatre sous une forte illumination incandescente (type fibre optique). photo en lumiere incandescente: http://imageshack.us...candescent.jpg/ photo sous UVL: http://www.hostingpi...=993401lwuv.jpg et voici un grossissement d'une inclusion 4-phase: http://img11.hosting...14explained.jpg j'ai surligné les contours de l'inclusion 4-phase en noir afin de rendre cela plus lisible (une autre inclusion en premier plan, surlignée en gris, genant un peu la visibilité). La mise au point est ratée, mais bon (on distingue mal les particules d'asphaltite)

pour le corindon, il faut savoir que le systeme trigonal (=rhomboedrique en francais) est parfois consideré comme un cas particulier du systeme hexagonal (le rhomboedre s'inscrivant dans le prisme hexagonal) et pour l'aragonite, la forme hexagonale est en fait due a une macle

helas je ne me rappelle pas si c'etait en europe (france, espagne, portugal), ou dans les caraibes. Dans les caraibes ce serait coherent, mais apres qui sait, ca a pu voyager sur les flots...

quand j'etais gamin, j'avais ramassé un galet tres leger, presentant une croute beige, et qui une fois ouvert revela une resine translucide d'un beau jaune-vert. Je l'ai gardé un moment, et puis je m'en suis debarassé me disant que ce n'etait a priori qu'un dechet plastique sans interet. Je revois encore tres clairement la belle et mysterieuse matiere. Je pense maintenant que ce dont je me suis debarrassé etait assez possiblement un morceau d'ambre verte gros comme le poing...alors pierre de reve oui, mais pauvre de moi

par un developpement inegal des faces il me semble

difficile a dire sans proceder a un minimum de tests

salut stephane, a ma connaissance on n'a jamais signalé aucun verre volcanique qui soit incolore ou presque incolore sinon pour memoire, les verres artificiels ont une densité de 2.28 a 4.53 (quoique certains verres speciaux soient plus denses). Donc pour un echantillon isotrope, a partir de 2.28 , le verre artificiel n'est pas a exclure. En cas de doute persistant, faire proceder a des analyses de laboratoire

presence de cobalt ou de manganese probable erythrite? arsenate de cobalt, mineral secondaire des zones d'oxidation de gisements a Co-Ni-As. En association avec cobaltite, skutterudite... (qui pourraient correspondre a la gangue a eclat metallique de ton echantillon)

pas d'obsidienne hors contexte volcanique, donc dans les yvelines certainement pas. Du verre artificiel peut etre, sinon dans le coin en brun a noir il y a aussi des silex

La machine qui sert a rien:

alors celle la est pour toi 1frangin j'en avais le sourire jusqu'aux oreilles

je ne pense pas que des personnes un minimum eduquées soient assez naives pour remplacer un veritable traitement medical par de pretendus pouvoir des pierres, ou de l'homeopathie a l'efficacité discutée, on pourra supposer qu'elles vont plutot associer cela a la prescription de leur medecin. La spiritualité n'etant pas plus le fort de notre societe que le bon sens, elles se laisseront simplement facilement abuser, en bons consommateurs, par le permier vide-la-tete-amuse-la-bouche qui s'offre a eux. Les lithofourgueurs n'etant probablement pas totalement idiots, puisqu'ils arrivent a ecouler n'importe quoi, s'abstiennent on peut le supposer de vendre des mineraux dangereux a une clientelle aux poches bien fournies (mineraux qui ne sont d'ailleurs pas tellement nombreux, et qui, chalcanthite, orpiment et cinabre mis a part, sont pour la plus part relativement rares et peu attrayants). A partir de la, je ne pense pas qu'il y ait un danger sanitaire veritablement serieux, la seule nuisance etant a la limite celle que ce deballage ras des paquerettes occasionne aux veritables passionnés mais cela n'a rien avoir avec une question de santé. Par contre, un domaine ou l'amateurisme a pu poser un reel probleme de santé publique (ce qui a d'ailleurs obligé les autorités competentes a reagir), c'est la phytotherapie, car les plantes medicinales peuvent etre aussi efficaces que dangereuses (de par leur toxicité propre, ou de par leurs interactions avec d'autres traitements medicamenteux), et il s'averait que de plus en plus de marchands les distribuaient sans posseder reellement aucune formation medicale en la matiere. Les cas d'empoisonnements par des preparations medicinales a base de plantes, de mineraux, ou de venins animaux, sont d'ailleurs bien referencés, et en nombre, dans les ouvrages de toxicologie, mais je m'ecarte du sujet...