ANDRE HOLBECQ

j'ai un échantillon de roche avec de la pyrite de Grèce très plissé, et un double pli vrillé de pyrite entre deux veines de charbon des mines du Pas de Calais, je mettrai une photo dès que possible. dans le doc n°30 du 25 sep 2007 intitulé plis et failles: photo du double pli pyritisé au charbon

Merci les amis! IL y avait longtemps que je n'avais pas mis mon grain de sel sur ce sujet. Je ne suis pas mécontent d'avoir fair réagir donc réfléchir. S'il y a eu tant de réactions parfois "passionnelles" c'est bien quele sujet existe et dérange. Pourquoi se taire? Pourquoi couvrir par un mutisme responsable et pourquoi pas coupable en ne disant rien contre cette pseudoscience qui effectivement ne prouve rien , refusant d'ailleurs de se confronter au zététiciens pourfendeurs des charlatanismes ? Leur laboratoire de recherches en physique offre une somme considérable à tout inventeur capable de se confronter à la démarche expérimentale. Que ne le font-ils pas, ces "mages imposteurs" dont parle Pline il y a 2000 ans ? Demandez, "chers lithothérapeutes", le professeur Broch à l'université Sophia Antipolis de Nice , ayez le courage de tester votre pseudo science aux bancs des sciences expérimentales, votre célébrité est assurée votre fortune aussi. Et sans doute que l'Etat qui cherche à faire des économies pour boucher le trou de la Secu vous en saura gré et peut-être même un prix Nobel s'annoncerait-il (on peut rêver). Curieux, rien de tout cela, même sur le forum on n'a pas encore vu un sérieux et convaincu lithothérapeute contredire point par point, scientifiquement, avec des analyses, des faits, des expériences... Pourquoi? Un forum est bien là pour s'échanger des idées non ? Nous sommes donc dans le coeur du débat. C'est l'une de ses raisons d'être, en tout cas tant que nous sommes polis, et débattons d'idées sur des sujets qui, que l'on veuille ou non touchent à la minéralogie, puisque ls minéraux sont en cause. "Prolifération" vois-je dans vos remarques; en effet là est le problème qui nous intéresse. Tant que ces "bobologues" n'avaient qu'une influence réduite... passons! Mais c'est que cette croyance prend de l'ampleur et va beaucoup trop loin. Intellectuellement on ne peut pas rester muet, c'est devenir complice que de ne pas s'y opposer par des arguments scientifiques. Maintes fois j'ai rencontré des gens qui par crainte de la mort, ou dans la soufrance , basculent dans des faux espoirs. Comment appelle-ton cela? Je vous laisse deviner. Il faut faire atte,ntion à ce que l'on dit de nos jours... Et comme il est question de beaucoup d'argent et de business imaginez la suite... On n'en dira pas plus! Certes le "psychosomatique" peut être traité autrement que par des pilules; mais pour cela il y a des psychiatres, des psychologues; et pourquoi pas des sorciers (ceux là fonctionnent très bien en Afrique et ailleurs, mais auprès de qui ? ) Pour être clair "un adénome de la prostate" comme je l'ai lu sur un de leurs sites ne peut pas être traité par l'imposition d'un caillou sur la zone concernée, tout de même! Et des faridondaines de ce genre sont légions! Il suffit de lire leurs bouquins ou leurs sites, c'est à mourir de rire, dans un premier temps, ensuite on n'en a vraiment plus envie! Je vois aussi certains reprocher "il faut accepter les critiques" certes mais ça doit aller dans les deux sens! Ce qui nous dérange, nous rationalistes, c'est que dans les bourses on accorde une belle place à ce commerce mais qui a déjà vu en bourse un seul panneau didactique, un seul bouquin , un seul conférencier anti lithothérapie ? Voilà un curieux "sens unique" qui en dit long! Et qui précisément dans ce cas précis ne supporte pas les critiques Qui fait une jaunisse et veut en découdre ? Devinez! En tout cas pas moi! Bien au contraire , nous voudrions bien débattre ouvertement; mais non ça ne se fait pas. Pourquoi ? Y aurait-il une crainte, un manque de certitude de confiance dans sa propre argumentation ? On peut le craindre... si non, débattons. Le devoir de l'intellectuel, de l'honnête homme, du scientifique, n'est il pas d'informer les pauvres naïfs ? Qui peut avoir à redire à cette noble tache ? Dans le fond, c'est une sorte d'assistance à personne en danger d'ignorance. "Tolérance" voilà un mot qui revient mais c'est très bien d'être tolérant, quelle noblesse de l'âme, certes, mais peut-on tout tolérer notamment quant on sait qu'une chose est fausse et qu'elle sert de base pour gruger des candides? Voilà un beau sujet de philosophie: la tolérance a -t-elle des limites ? Rappelez vous des paroles d'une ministre "responsable mais pas coupable" lorsqu'en France on a voulu taire le scandale des transfusions sanguines: on a vu les résultats! On a vu le scandale! Et des "têtes sont tombées" quand même. Quand je vois comme Mehdi : "les pierres ont des pouvoirs, une âme" mais dans le domaine religieux cela est blasphématoire, où ces illuminés ont-ils pu voir que Dieu ait confié une âme aux cailloux? C'est du délire. On en brûlait pour moins que ça au moyen âge ! Il va falloir excommunier ! Rassurez vous je ne pique pas ma crise religieuse, mais quand même il doit y avoir des croyants qui ne doivent pas du tout apprécier ces visions élucubratoires. Il y en a même qui pensent et écrivent la la bible n'est pas lue et qu'elle se fonde sur les pierres... si, si, j'ai même vu cela ! Je ne savais pas que chez les lithothérapeutes il y eut aussi d'éminent théologiens (reconnus par qui? ) "L'énergie des chakras" ça aussi ça amuse ou fait fulminer le physicien! Une énergie est une grandeur qui se mesure se chiffre avec des unités, alors lesquelles? En kilojoules (anciennes kilocalories) ? en ergs? kilowattheures? tep? (tonnes équivalent pétrole), électron-volt et il n'y en a pas d'autres, c'est le physicien qui écrit!!! "Force énergétique" des pierres, mais on la mesure en quoi cette force En Newton ? (anciennement "chevalvapeur") Quelle est donc la force d'une calcite ou d'un quartz en Newton hors mis évidemment son poids exprimé comme il se doit en newton. Comment son poids peut-il transmettre à notre organisme autre chose qu'une pression qui l'écrabouille si vous places une charge trop lourde sur un orteil? "de la mauvaise herbe dans le jardin" commente l'un de nous avec juste raison, j'y souscris et dans mon jardin il n'y a plus de mauvaises herbes, à moi Roundup ! ou la binette et l'huile de coude pour être plus "écolo"! Et bien si on peu et l'on doit même (question d'honnêteté intellectuelle) parfaitement juger une pensée surtout quand elle est éronnée et je rappelle que le faux et usage du faux est répréhensible, là est le fond de la question. Mais encore une fois qu'attendent- ils ces champions de la litho pour nous convaincre du contraire? Le droit de réponse est ouvert. Nous attendons toujours. Nous acceptons la contradiction, le débat démocratique, la critique pourvu que cela soit bien fondé sur des faits et la démarche expérimentale. Mecton tu as tout compris, je ne juge pas des personnes mais des idées sauf que le problème est que ces gens là, ou certains n'ont même pas compris cette subtile mais évidente distinction. On ne peut pas tout dire ici, il faut éviter les problèmes d'interprétation et les "procéduriers" si tu vois ce que je sousentend. On en est là au 21ème siècle! "La pierre ne guérit pas mais elle aide" c'est la chanson que l'on entend chez les prudents qui tentent de se faire passer pour de gentils bienfaiteurs soulageant leurs prochains, et essayent d'attendrir l'organisateur de bourse pour ne pas se faire virer! Mais désolé si j'entre en dépression, ce n'est pas parceque je me frotterai contre un minéral quelconque que j'irai mieux, raison de plus avec d'autres maladies n'appartement pas au psychosomatique. Et en prime voici une confidence de médecins et de pharmaciens, qui m'ont avoués utiliser l'oméopathie (une autre belle ...) histoire d'éviter de donner des médicaments ayant des inconvénients réels. Dans ce genre là il y a aussi la mémoire de l'eau dont on a définitivement démontré que c'est une foutaise. Mais j'ai déjà expliqué tout cela auparavant . La liberté d'expression , le devoir de celui qui sait est de contredire et d'informer les crédules des réalités et de les protéger contre de fausses espérances, malgré eux s'il le faut. Si non: RESPONSABLE ET COUPABLE. C'est un devoir d'ingérence dans la culture!!! Sachez cultiver votre jardin disait le philosophe; alors si ce forum a su animer des minéralogistes pour les transformer en penseurs, le long de quelques lignes, quelle réussite! Et je ne peux que m'en féliciter car nous sommes bien loin d'une vulgaire polémique. Les pierres qui font penser... je rêve, mais c'est l'apothéose!!!

si cette météorite est passée en suisse, c'est peut-être qu'un "martien " avait un petit dépôt à faire incognito, non :coucou!: Sérieusement dommage que le lac n'ait pas été gelé, on l'aurait retrouvée plus facilement . Et comme certains le craignaient, heureusement que "plouf" car à quelques secondes près elle pouvait perforer une maison et surprendre un helvète Ah mais j'y pense, voilà pourquoi le gruyère suisse est perforé de grands trous: il est affiné au grand air des montagnes suisses en attendant que les météorites l'impactent On peut rigoler de temps en temps , non ? En tout cas merci pour toutes ls nouvelles, mais n'y a -t-il aucun météoritologue homme grenouille prêt à plonger?

excellentes suggestions des collègues et amis minéralogistes forumeurs et forumeuses. La dernière photo et tes circonstances de trouvailles me font douter énormément, elle font plus penser à un morceau d'un minerai filonien, et pas du tout à une météorite. Essaye de répondre précisément aux questions posées quand même... Mais il y a très peu de chances....

même flou c'est une marcasite comme tout le monde le pense avec juste raison, un classique de chez classique en matière de confusion 9,9 fois sur 10 même à la TV sur TF1 "la météorite de Cambrai" qui a bien fait rigoler , c'était la même !

Très bien mon cher Dellencratèr, c'est ce que j'aurais dit aussi. Je confirme que le N° spécial Météorites de Minéraux et Fossiles est intéressant et mérite d'être dans votre bibliothèque voir aussi LES METEORITES DEFRANCE de Pierre Marie Pelé ED BRGN HermannEditeur e Les météorites et leurs impacts chez Masson par Alain Carion Le Sablais! Tu es vraiment sympa et rien à craindre pour la pub pour M&F évidemment comme moi même et d'autres , c'est pour rendre service; de toute façon encourager les gens qui bossent bien , ça n'a jamais fait de mal à personne ni dérangé qui que ce soit me semble-t-il.

quelques dates probables pour frémir ... d'abord il tombe 30 000 tonnes de météorites sur notre vieille planète. Chaque année! Les prochains gros bolides repérés sont: ou ont été: LE 20 MAI 2004 une météorite est passée dans notre ciel entre Douai et Cambrai, elle a dû tomber en Hautes Fagnes en Belgique vers 23h58 à ce propos le journal La voix du Nord a menti en écrivant qu'elle était tombée dans une zone Douai Cambrai Valenciennes!!! Un classique pour déjouer les amateurs et les envoyer chercher là où il n'y a rien ! 7/1/2001 2001YB5 à 830 000KM DIAMETRE 300METRES VITESSE 110 000 KM/H 7/8/20027 1999AN10 à 1 x distance Terre lune 1000m 26/10/28 1997XF11 2,5 x dtl 2000m 14/2/60 NEREUS 3,2 x dtl 900m 23/9/60 1999RQ36 2,2 X DTL 300m 21/10/69 HATOR 2,6 x dtl 600m 21/10/86 HATOR 2,4 x dtl 600m 9/4/95 1998SC15 3,2xdtl 500m il y en a beaucoup plus que cela, j'en ai une liste de 27non exhaustive mais ces distances Terre Lune en astronomie sont très faibles cependant en réalité ce qui nous "frôle" pour un astronome , peut passer bien au large Cependant d'énormes cratères: les astroblèmes marquent encore la France et le Monde. Chez nous dans le Nord Pas de Calais:3 petites météorites: Aire sur la Lys en 1769 aucune trace conservée Bettrechies (Nord)du 26 novembre 1934 entre 20h et 21h, conservée au musée des sciences de Lille, Paris et Bruxelles et Ste Marguerite en Comines du 8 juin 1962 entre 17h30 et 9h30 conservée à Paris et ailleurs. En France: très nombreuses (85) voir le livre de Pierre Marie Pelé LES METEORITES DE FRANCE GUIDE PRATIQUE EDITIONS BRGM ISBN 2 7056 6498 x MAIS RAPPELONS LES IMPACTITES BRECHIQUES DE ROCHECHOUART TEMOIGNANT D UN ANCIEN ASTROBLEME APPARTENANT A UNE CATENA : Obolon en Ukraine + Rochechouart en France + Manicouagan au Québec (diamètre 100km)+ St Martin au Manitoba Canada + Redwing au nord akota USA mais ça se passait il y a 214 millions d'années A Rochechouart la météorite non retrrouvée est estimée à 1,5 km dediamètre, sa masse de 6 milliards de tonnes, sa vitesse de 20 km/s = 20 x 3600 = 72000 km/h, son énergie libérée 14 millions de fois la bombe d'Hiroshima, la profondeur de pénétration sur 6 km, le volume vaporisé= 13 Km3, le volume du socle fondu 66km3, et cela en 10 mn, sur une surface de 300km2 ANNIVERSAIRE AUSSI CETTE ANNEE DE LA TOUNGOUNSKA TOMBEE EN SIBERIE

à lire en ce moment dans Mineraux & Fossiles Mai 2008 n°370 "au coeurdes météorites" première partie Roches célestes collection de lames minces de Roger Warin pages 25 à43 rappelons au passage l'anniversaire de Toungounska du 30 juin 1908 voir p 5 et un petit article sur les éruptions volcaniques à l'origine des extinctions des dinos (p6) laissant sceptique Jan Smit et Philippe Claeys de l'université de Bruxelles et moi même. Et comme certains n'en sont pas à une boulette près on nous apprend aussi que dans Nature (2007- 449;48-53) on met en cause une grosses chondrite carbonnée pour la fin des dinos; manque de pot, celle ci est "tombée" 95 millions d'années avant KT. Encore un numéro très réussi et très intéressant avec un joli compte rendu de la bourse de Tucson par Alain Carion On ne peut que féliciter le Rédacteur Patrice Lebrun et ses auteurs pour la très grande qualité et la haute tenue, avec de très nombreuses illustrations colorées. à lire donc et à garder dans sa bibliothèque, qu'on se le dise! Pour ceux et celles qui ne connaîtraient pas encore voici l'adresse: www.minerauxetfossiles.com

une anglaise jaune pour changer des classiques du Middle level Hilton Mine Scordale Cumbria

ok, ceci dit, les éruptions majeures au piton de la Fournaise sont moins fréquentes que les mineures et en conséquence elles tardent plus tout en donnant un plus gros volume de lave voir ce document d'un livre de svt de 4ème très explicite

Amazing your zonated cristal fromwest cross vein ! Sunday I'll be in Oxford mineral show, I hope to find the same perhaps not well known: this yellow fluorit from Middle level Hilton Mine Scordale Cumbria

Yes, my friend, I agree but I'd rather speak CHTI Baille Baille ze biloutes OUAIS BILOUTTE. MI CH'PISS CH'GLICH cha ché d'l'inglais deuch nord

voilà ce que l'on a pu récemment trouver dans une carrière (avec autorisation) du Boulonnais dans de la craie, et après traitement à l'acide chlorhydrique: magnifiques pyrites et marcasites

il existe un excellent petit livre de détermination des roches et un pour les minéraux; il s'agit de clef de détermination simples et efficaces, assez anciens mais très pratiques: DETERMINATION PRATIQUE DES ROCHES SEDES par Cailleux et Chavan 1963 DETERMINATION PRATIQUE DES MINERAUX SEDES.......................................... MALGRE LEUR ANCIENNETE TOUJOURS VALABLES ET RIEN NE LES A REMPLACES pour un début, dans les livres de svt du collège il existe des clef simplistes d'identification mais vraiment au raz des pâquerettes.

du "laitier de haut fourneau" sans aucun doute !

"I have a dream"... Ah! Si tous les élèves venaient en cours avec la sincère envie d'apprendre, de se cultiver, naturellement... Ah si le respect mutuel était! Ah si le savoir vivre et la politesse étaient! Ah si l'autodiscipline régnait! Mais avec des "si" on mettrait Paris en bouteille, et force est de constater que très nombreux sont les élèves qui viennent contraints et forcés d'une part, de plus, nombreux sont aussi ceux qui viennent se payer une bonne tranche de rigolade, et nombreux sont aussi les blasés que RIEN n'intéresse. Triste constat sur presque 40 ans d'enseignement. Et c'est de pire en pire. Sauf quelques exceptions bien entendu. Comme ensuite pour se faire une place dans le monde du travail on sélectionne pour choisir les moins mauvais ou les meilleurs selon que l'on soit pessimiste ou optimiste, le couperet tombera d'autant plus brutalement que l'on aura laissé croire à ces chers petits qu'il ne faudrait pas traumatiser par des notes mais qui seraient "appréciés" de façons plus ou moins subjectives et vagues, qu'ils sont très forts. Au Japon on a vu le résultat! Donc bien sûr qu'il faut les noter pour qu'ils se rendent compte de leur niveau réel, le problème est crutial compte tenu de l'extraordinaire inertie et paresse de très nombreux élèves dont le réveil trop tardif sera très dur, voire insupportable. Je crois que Albert Jacquart avait écrit sur ce sujet : en résumé il ne notait pas ses élèves mais à qui s'adressait il? Pas à des collégiens de 14 ans en plein dans "l'âge bête" dit-on . Son public était suffisamment intelligent et sélectionné pour s'autocensurer et comprendre : ce n'est pas du tout le cas des ados dont certains sont vraiment insupportables et très mal éduqués. Cela est une réalité de terrain. Nous perdons tant de temps en gendarmerie, sanctions, etc... Cessons d'être hypocrites et voyons la réalité de tous les jours. Notre travail est devenu épuisant, fautes aux incivismes, aux impolitesses, à l'absence du plus élémentaire savoir vivre, et à ce qui se dit dans certaines familles qui critiquent ouvertement les profs devant leurs gosses, etc... même si certains collègues n'osent ou ne veulent pas le reconnaître de peur d'être dépréciés tout simplement. Oui comme Jacquart j'aimerais avoir des élèves qui choisiraient de venir à mon cours (comme ceux qui ont choisi de venir librement dans mon club scientifique), tout se ferait de bonne grâce avec plaisir sans même avoir besoin de "sanctionner" ou même d'évaluer... But that's a dream!

je reconnais sans aucun doute possible la surface cristallisée d'une marcasite, et pas du tout celle d'une météorite !!! je suis formel !!! Il faudrait peut-être relire mes articles sur les pyrites et marcasites, au moins... et ensuite discuter!

ok, cependant il y a quand même pas mal de cas où un très long "sommeil" a été suivi de violences éruptives spectaculaires avec une énergie extraordinaire (21000 bombes atomiques qui pètent en même temps au Ste Helens), exs: Ste Helens, Pinatubo, et dans les Rocheuses il me semble que Seattle est potentiellement menacée par le Mont Rainier qui pourait bien "péter" fort un de ces jours, non ? Il existe une revue "ERUPTIONS" que l'on peut se procurer par abonnement auprès de la revue Le Règne Minéral super intéressante! Rédacteur en chef Frederic Lécuyer docteur en volcanologie...

la recherche de fossiles sur la cote du Calvados n'est pas une nouveauté la preuve ce texte célèbre écrit par un grand écrivain bien connu: et bravo pour le reportage et merci de faire connaître ces gens sympathiques et accueillants qui méritent vraiment à être connus; leur musée privé mérite amplement une visite. J'y ai emmené beaucoup de monde.

pourquoi pas une zone enrichie en sulfure de cadmium ? (greenockite ?) j'ai ça en collection, fluoi orange mais rien de visible en lumière normale

et pour en savoir un rayon là dessus rappelons le N° spécial Zéolites de Minéraux et Fossiles... très intéressant!

attention à une confusion classique et fréquente: l'okénite n'est pas une zéolite, ça n'a pas empêché le Mineralogical Record d'illustrer en couverture un N° spécial zéolites avec une photo d'Okénite, ni le Le Muséer de Lille d'illustrer le terme de zéolite par un échantillon d'Okénite, lors de l'exposition au CRDP de Lille "Abécédaire" Mes courriers successifs recommandant de changer l'échantillon et de le remplacer par une vraie zéolites n'ont eu aucun effet, malgré la sérieuse documentation jointe pour étayer mes dires. Intéressant non ? (en ce qui concerne les relations amateurs - pros) Assez incompréhensible de préférer s'enkyster dans l'erreur. ci dessous copie d'un extrait de la lettre, "très sérieuse", envoyée, corrigeant quelques erreurs: La lettre Z est illustrée par une zéolite. Normal. Mais ce qui l’est moins c’est d’exposer de l’okénite. En effet tout collectionneur moyen de minéraux sait que l’okénite n’appartient pas à la famille des zéolites. Le plus drôle c’est que l’exposant persiste en écrivant sur l’étiquette: « l’okénite fait partie des zéolites ». On y apprend aussi, à propos des zéolites que c’est un « groupe de minéraux caractéristiques de certaines roches volcaniques. » Caractéristique signifie bien qui caractérise des roches volcaniques, et bien c’est faux puisque l’on en trouve même dans des roches sédimentaires. Et autant il n’y au rien à redire si l’on disait que les pyroxènes caractérisent certaines roches volcaniques car ils sont déjà présents* dans le magma, autant les zéolites qui se forment secondairement, je veux dire qu’elles sont d’origine hydrothermale, ne correspondent pas à cette définition. (*A part l’exception de l’analcime qui peut se former à partir d’un magma fondu.) D’ailleurs elles forment aussi des masses microcristallines importantes dans des sédiments de haute mer. La lecture du hors série N°9 de Minéraux et Fossiles , la revue française des amateurs bien connue, est à ce propos très instructive et magnifiquement illustrée. Avec les 83 espèces de zéolites qui existent, il y avait amplement le choix, en évitant bien sûr le 2ème piège pour débutants, je précise à toute fin utile, à savoir l’apophyllite, elle aussi souvent prise à tort pour une zéolite. Toutes deux appartiennent à la paragénèse des zéolites , sans plus.

Tout le monde peut se tromper même le grand Lacroix... A noter cette suite de confusions: Il a prétendu que les marcasites étaient très fréquentes dans le Boulonnais confondant par là les marcasites vraies avec les nodules de pyrite qui eux sont effectivement plus nombreux et plus fréquents. Il a situé ces marcasites dans le bas boulonnais (jurassique) alors qu'il n'y en a pas, elles sont dans le haut boulonnais crayeux et plus précisément dans la craie gris cénomanienne du Cap Blanc Nez ou de la carrière de Danne. Ceci dit parceque encore aujourd'hui on copie sans réfléchir ni vérifier en accordant imprudemment une foi aveugle au grand Lacroix qui n'en n'était pas moins homme. Errare humanum est ! Je mets en avant plus de 180 ans de recherches sur le littoral boulonnais par différentes personnes que je connais. C'est bien pourquoi certaines étiquettes dans certains musées devraient être réactualisées en fonction de la réalité du terrain et pas d'un renseignement éronné d'où qu'il vienne, n'est-ce pas ?

cherches-tu des livres pour identifier ?

Thanks for your congratulations; it's a pleasure to show and to explain, for me . Non le genièvre de Houlle n'y est pour rien, tu as bien vu, et maintenant sans doute enfin compris le pourquoi de la chose. Il existe un lieu dit "la mine d'or" près de Strouanne dans les argiles du Gault où très nombreux sont les nodules de pyrite associée à des phosphates noirs et bien sûr les fameuses ammonites pyritisées. Personnellement je ne sais toujours pas pourquoi sur un même échantillon on peut trouver pyrite ET marcasite, quels facteurs ont pu jouer au même endroit pour donner du FeS2 cristallisant dans deux systèmes différents ???? Je ne sais pas tout, mais je me soigne... Je cherche