ANDRE HOLBECQ

cet oursin en silex pourtant plus dur que l'acier aété usé par les frictions avec le sable et les galets de silex, bientôt il n'en restera plus qu'un galet non identifiable, voilà pourquoi dès son apparition partielle par érosion différentielle , il faut l'extraire, ici il est déjà bien trop tard!

et si vraiment je n'ai pas réussi à convaincre, voici une réflexion du paléontologue américain Bob Bakker, lequel travaille avec des amateurs, phrases que j'ai entendues dans une émission de TV où l'on persécutait les vilains mercantiles chasseurs de fossiles ... et dans le fond heureusement que la bêtise anime nos détracteurs car mettre une telle déclaration dans leur entreprise de démolition des collectionneurs de fossiles équivaut à un sabordage dans toute sa splendeur... je vous laisse apprécier : "je vais vous dire ce qui me mets les larmes aux yeux: c'est de contempler l'oeuvre du plus grand de tous les vandales et de savoir qu'en ce moment même, il détruit des squelettes de tricératops, anéantit des crânes de brontosaures, réduit à néan, non pas des centaines mais des milliers d'ossements qui sont autant de pixels de données individuelles jalonnant notre histoire d'animal vertébré. ça me fait vraiment de la peine, et ce vandale c'est la nature. La nature détruit plus de fossiles que tous les musées et les hommes ne pourront jamais en sauver!" voilà quelques phrases à conserver précieusement en mémoire et à servir à nos détracteurs.

voilà un dessin de "propagande" non pas vraiment, plutôt de bon sens , à user et abuser autour de vous dans vos expos etc... l'humour parfois fait des miracles

que va devenir cette dalle aux amonites des Isnard à Dignes Haute Provence ? Elle est "protégée" des "pillards" qui risquent la tôle sur dénonciation, certes, mais pas du soleil, de la pluie, de la neige, de la glace, de l'érosion ... et d'année en année elle se dissout lentement mais surement. On aurait pu traiter ce flanc de montagne avec des produits hydrofuges comme pour les maisons, mais on ne l'a pas fait. Mais on prétend qu'elle est "protégée", pas de l'érosion en tout cas!

... voilà ce que le collectionneur bon bricoleur et adroit saura en faire: un magnifique objet de décoration qui retrouvera une nouvelle "jeunesse"

voilà à quoi ressemble une ammonite dégagée naturellement par l'érosion: un laidron, elle finira en gros galet, mais si on la récupère à temps ...

cette ammonite pyriteuse est vouée à sulfater, et à donner cette poudre attaquée chimiquement par l'acide sulfurique après que l'eau salée ait ammorcé l'attaque chimique, et tous les fossiles pyriteux des argiles du Gault risquent de finir dans cet état dans la nature. Tous nous savons le mal que nous avons à préserver ce type de fossile attaqué même en collection par des bactéries. Un truc au passage: imbiber de colle liquide superglue, c'est radical!

cette vertèbre d'ichtyosaure a été usée à tel point qu'elle n'est plus qu'un galet non identifiable par un profane; de plus , vue de hauteur d'homme, où est-elle ? Qui arrivera à la distinguer ? Tout le monde marche dessus sans la voir !!! (photo de gauche) sur la photo de droite, vue du sol accroupi... cependant il est encore bien difficile de distinguer ce "caillou" usé parmi les autres, n'est-ce pas? Il est au dessus de la popinte du marteau, au cas où vous auriez du mal à le trouver!

oursin extrait en surface de champ ayant seulement subi la pluie en haut à droite, les autres ont subi des marées

des oursins laissés au contact de la pluie dans un champ ou matraqués par les marées sur la plage deviennent vite de vulgaires galets ou sont purement dissouts, voici les preuves:

des vertèbres d'ichtyosaure cassées ou usées (la forme en sablier de la cassure de la vertèbre permet d'identifier l'ichtyosaure) la mer et ses galets agit comme un broyeur à boulets, et les fossiles sont fragiles.

Je trouve le sujet très intéressant mais il faut aller jusqu'au bout et montrer vraiment de la casse, de l'usure, de l'attaque chimique sur des fossiles ou des minéraux. Dans quel but ? C'est le meilleur moyen de rappeler ou d'apprendre à tous nos détracteurs qui nous traitent de pilleurs que le vrai pilleur, le vrai démolisseur: c'est l'érosion! Paradoxalement , notre amie l'érosion fait affleurer minéraux et fossiles mais il faut évidemment très vite prélever si l'on veut vraiment "protéger" minéraux et fossiles, c'est une évidence évidente (pléonasme voulu). J'ai d'ailleurs conçu un panneau didactique sur ce sujet que voici, où j'associe les lieux de recherche les photos et les échantillons bigornés. Lors d'une "grand messe" à Lille il y a quelques années, au sujet de la protection du patrimoine géologique, j'avais rappelé ce détail fondamental illustré, ce qui avait considérablement torpillé et fâché nos chers détracteurs pour lesquels ces minéraux et fossiles doivent rester en place pour que tout le monde puisse les voir! Cette "géniale" idée concernait aussi bien les milieux d'érosion vive littorale que la haute montagne. Ridicule n'est-ce pas? Mais sachez bien que cette idée saugrenue a fait son chemin et qu'elle est aujourd'hui profondément encrée dans les caboches de nombre de mes confrères enseignants. En effet consignes ou opinions circulent dans ce sens. Dans une sortie d'élèves sur le terrain : surtout pas d'outils et ne prélevez rien! Quand on sait le plaisir de posséder une trouvaille personnelle qui anime tout gamin j'affirme solennellement qu'il y a là une profonde erreur pédagogique et psychologique. Il faudrait vraiment être animé par la plus profonde mauvaise foi ou une ignorance complète de la psychologie des élèves pour prétendre le contraire. Mais ce n'est plus dans le goût du jour où l'on a sacralisé les minéraux et les fossiles, trésors de la Terre, icônes inviolables ... Ce n'est pourtant pas comme ça que l'on peut motiver des gamins, c'est mêmes plutôt comme cela qu'on les stresse, et surtout qu'on les démotive. Je me tue à expliquer cela depuis des années mais j'affronte des formatés protectionnistes bien entendu loins de pratiquer le terrain comme nous. C'est terrible !!!

je ne comprends pas ... je viens de dire que j'ai tout renvoyé aujourd'hui avec photos en pièces jointes... que se passe-t-il ?

il me semble que l'on va un peu vite en besogne, en effet les plumes me sont pas associées à un dinos puisque les restes de dinos sont dans une autre couche supérieure, dit-on ; et quand on sait le temps qui peut se passer entre des couches différentes, j'émets un solide doute quand au propriétaire de ces plumes. Il n'y a ici que supputation.

dommage, chez qui tu sais (T) , il y aura de belles étoiles de mer bien dégagées qui méritent le coup d'oeil et d'autres "petites" ammonites sympa et bien nettoyées, comme d'hab. à aq Cambrai; oui j'ai eu ton message j'y ai répondu il y a longtemps et j'ai renvoyé le même message aujourd'hui avec illustrations demandées ce 21/3 à 13h47 l'as-tu ?

ce week-end de Pâques à Hardinghen près de Marquise, rendez-vous à tous les forumeurs du secteur à la salle des fêtes d'Hardinghen, samedi dimanche et Lundi. Très beaux fossiles du jurassique boulonnais à voir chez les collectionneurs locaux (ammonites, étoiles de mer et vertébrés) J'y serai.

Excellentes suggestions, excellents bouquins dont j'ai lu certains, je m'étonne de ne pas voir un chapitre sur la lithothérapie dans le livre "les pseudo médecines, un serment d'hypocrite", qu'en est- il ? Comment se fait-il que ce sujet pourtant aisément critiquable fruit de "mages imposteurs", comme disait déjà Pline l'ancien, ne soit pas descendu à boulets rouges ? Non nous ne sommes pas loins de la minéralogie avec la lithothérapie puisque les minéraux sont dévoyés de leur être normal. N'avez vous pas vu récemment en bourse, un ou une "fada" caressant un quartz qui "vibre" ? Moi j'en vois de plus en plus et ça me hérisse. Et les bouquins de lithothérapie, eux , foisonnent ! Il y a vraiment qqchose à faire ! Personnellement j'ai déjà beaucoup donné sur ce sujet ici même. Et je continue dans les bourses et autour de moi.

Heureusement il semblerait qu'ils ne soient pas tous comme cela, mais les instances dirigeantes nous boudent et refusent toute collaboration. Je viens d'être sollicité avec les amis vieux collectionneurs du Nord Pas de Calais pour faire une expo fossiles et minéraux du Boulonnais à la Maison du Marbre de Rinxent qui ouvrira le 15 juin pour 3 semaines. Les instances "compétentes" y compris E N seront averties et invitées... on verra bien qui se déplacera. Je tiendrai au courant. J'ai regroupé les meilleurs du secteur avec des pièces maîtresses. J'ai aussi rédigé et illustré un fascicule pour remettre aux visiteurs, avec les vérités de terrain que nous connaissons tous... il est en étude pour voir si il peut convenir... Espérons... et prions Ste Barbe la patronne des mineurs et des géologues!

si vous saviez... comme je sais parfaitement, moi, combien au sein du seul groupe de profs de svt à savoir l'APBG combien sont répandues ces idées farfelues concernant les minéraux et fossiles... et leurs prétendues protections; j'ai tenté une ouverture, une discussion, une présentation de Géopolis, j'ai proposé mes services... en vain: refus en bloc; motif "nous ne pensons pas de la même façon". C'est simple : ils ne veulent pas nous voir. Ils ne veulent même pas se confronter à des avis divers. C'est pas beau ? Et encore j'ai dû insister et attendre longtemps pour que l'on daigne me répondre ça ! Et il leur a fallu une consultation du bureau pour oser répondre de la sorte. Sachez bien que dans ce milieu "bien pensant" nous sommes persona non grata! Il existe bien un "lobby" de la protectionnite! J'ai encore tenté récemment d'expliquer les réalités à un copin pourtant docteur en géologie mais embrigadé dans le système protectionniste, lui même pourtant capable d'enfreindre les règles pour approcher des volcans en éruptions, et de braver les interdits des autorités locales... et bien il a volé au secours des pauvres fossiles exploités par de vilains collectionneurs mercantiles (suprême péché). Impossible de finir la conversation, un heureux coup de fils l'a obligé d'interrompre la conversation... c'est pas triste ça ? Je vous jure qu'à chaque fois que je rencontre des collègues formatés, conditionnés par cette idéologie protectionniste, j'éprouve toujours énormément de difficultés pour maintenir une discussion jusqu'au bout, même en argumentant avec des faits. Ils sont fermés et sectaires! De toute façon parmi eux il faut se battre pour prendre la parole et tenter de se faire écouter, mais il n'y a pas de plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Telle est la situation. J'ai beaucoup de vécu dans ce domaine et Théo phraste peut en témoigner ainsi que Gohellium Master qui m'ont accompagné dans cette "croisade". C'est désespérant, et vraiment indigne d'intellectuels! Il est évident que certains d'entre eux lisent ce forum mais aucun , bien entendu, n'a jamais tenté une discussion argumentée, devinez pourquoi! Trenen 23, tu as de la chance! Moi je ne peux pas en dire autant! Contacte moi, perso, tu en sauras plus...

calcites déformées du rhomboèdre à la selle de cheval puis 3 échantillons en "quartier d'orange" tous flottants de Roumanie. Noicies par inclusions de jamesonite.

ah! Les belles bacantes en gypse tordu!

et voici une stibine "vrillée" de Chine

quartz russes déformés par croissance interrompue par feuillets de calcite

une stibine chinoise tordue

Le "pet" sur la collerette pourrait être interprété , peut-être , comme un coup de corne d'un rival lors d'un combat entre mâles ??? Mon cher flacombat merci ! Enfin un scientifique qui parle juste et vrai! En effet mieux vaudrait ne pas fustiger les collectionneurs et travailler ensemble car tout le monde a à apprendre et à benéficier de tout le monde. Cher confrère n'hésitez pas à faire passer ce message dans le milieu de l'Education Nationale (SVT) car il y a là toute une éducation à refaire! C'est désespérant à la longue, mais vous me redonnez espoir, exprimez vous sur ce sujet avec des exemples précis , nous sommes dans l'attente de telles précisions. Ouvrez même un topic spécial là dessus, vous qui êtes du métier! En effet très souvent ces spectaculaires sont des montages de plusieurs individus et ils n'apportent rien !!!!