jean francois06

Pour ceux qui sont intéressés par quelques logiciels qui permettent de calculer les contraintes, faire des stéréos. Il y a Win Tensor :http://damiendelvaux.be/Tensor/WinTensor/win-tensor.html Dans ce logiciel il est possible en plus des failles d'ajouter de prendre en compte les fentes et les stylolites tecto, entre autre. T-tecto: https://fr.freedownloadmanager.org/Windows-PC/T-TECTO-GRATUIT.html Très bien. J'aime bien la méthode inverse et les cercles de mohr. FaultKin, sur ios, ios mobile et sur windows. Avec un iphone, on peut utiliser celui-ci comme une boussole électronique, et calculer tout de suite les positions des axes de contraintes. dans celui sur windows, possibilité de tracer le plan cinématique. Allmindinger propose depuis longtemps des logiciels pour l'étude structurale, stereonet et faultkin, avec des mises à jour.http://www.geo.cornell.edu/geology/faculty/RWA/programs/faultkin.html Il y a aussi Tectonic FP, je ne l'ai pas trop utilisé. Et un logiciel japonais, très bien aussi, dont le nom m'échappe, en méthode inverse, ou sigma 1 ou sigma 3 sont choisi, qui est très bien. Le choix ne faisant pas au hasard mais en tenant compte des stries mesurées sur les failles. Dès que je retrouve le nom je le mets. Si quelqu'un le connait...

Tu as raison. D'autant plus que mes dernières phrases auraient du susciter des interrogations. : P et T, ils sont où? Et qu'est-ce que les plans nodaux, le plan auxiliaire d'une faille. Aucune question? J'y réponds moi-même. Les plans nodaux, c'est le plan de faille et un plan auxiliaire. A priori on ne sait pas lequel est le plan de faille. Le plan auxiliaire, c'est le plan perpendiculaire au plan de faille et à la strie. La strie c'est donc le pôle du plan auxiliaire. Donc quand on a les plans nodaux, on a les position des stries théoriques. Dans l'exemple que j'avais choisi en Ubaye, voici en toute rigueur cette fois et pas grosso-modo les positions des stries, construites à partir des pôles des plans nodaux. En rouge, le pôle des plans nodaux en blanc le sens de mouvement de la strie, en vert le plan cinématique qui contient P et T. PF est le plan de faille, C : pôle du plan de faille, et A, la strie sur le plan de faille. PA, le plan auxiliaire, A le pôle du plan auxiliaire, et C la strie sur le plan auxiliaire. A, P,C,T sont sur le plan cinématique. Ici, la zone en compression est en gris foncé. Donc une faille Est-Ouest à jeu Normal-senestre. Alors, oui il fallait bosser, et peut-étre plus tôt que la veille. Ne pas se contenter de grosso-modo.

Le mécanisme au foyer du séisme de Montélimar du 11/11/19 A voir les détails sur le site dont est issu cette carte : http://sismoazur.oca.eu/event/oca2019wcnm Une carte à l’échelle européenne. on la trouve ici : http://sismoazur.oca.eu/focal_mechanism_emsc https://geoazur.oca.eu/fr/acc-geoazur

j'y voyais plus rhyzocorallium, mais cela pourrait être des morceaux de zoophycos.

Attention à ce document. voici par exemple des rhizocorallium :http://ichnology.ku.edu/invertebrate_traces/tfimages/rhizocorallium.html Du même site zoophycos :http://ichnology.ku.edu/invertebrate_traces/tfimages/zoophycos.html Fodinichnia fait appel à un classification suivant le comportement, classification éthologique. Voir ce document : https://thomassaucede.files.wordpress.com/2013/05/ichno-l3-2014.pdf Les traces de type fodinichnia sont donc nombreuses, de rhizocorallium à thalassinoides, en passant par chondrites, et zoophycos.

Bonjour, Pour les mécanismes au foyer je te renvoie à : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mécanisme_au_foyer Il s'agit sans doute simplement d'un problème de la lecture des petits ballons. Sur le doc que tu donnes j'ai ajouté en rouge les failles et en vert le plan auxiliaire. J'ai mis sur la gauche les positions des axes de l'ellipsoïdes de contraintes. Les petits ballons sont des projections stéréographiques en hémisphère inférieur. J'ai placé sur les projections, les axes sigma 1 et sigma 3 de l'ellipsoide de contraintes ou axe P (Pression) et axe T (Tension) Les trois exemples théoriques ont des positions des axes de contraintes remarquables, ils sont horizontaux et verticaux. Les trois positions remarquables par :https://perso-sdt.univ-brest.fr/~jacdev/ens/tcp2_18.pdf, avec deux exemples de mouvement mixte. Dans la nature, ces cas ne sont pas si fréquents, et les axes sont inclinés. ce qui explique que tu ne retrouves pas toujours les petits ballons des trois exemples. Toutefois, si c'est noir (sigma 3) vers le haut, c'est de la compression, failles inverses, chevauchements. Si c'est blanc vers le haut, failles normales, failles de détachements. Et quand cela se croise dans le ballon, il y a une composante décrochante. Voyons, l'exemple de ton exercice: Du jaune, équivalent du noir, mais c'est fait pour faire plus joli, vers le haut, donc sigma 3 vers le haut, de la compression, de la convergence. La partie jaune est basculée, mais toujours cernée de blanc, cela signifie un chevauchement ou quelque chose du genre. La carte te donne le contexte, une subduction. J'en viens à ton autre question. Je te conseille toutefois la lecture de ce site : https://fr.earthquake-report.com/2014/05/17/understanding-the-mystery-of-earthquake-beach-balls/ P et T te sont donnés, les points sur le ballon, p dans le blanc et T dans le jaune. Dans ton précédents post "Tectonique", je t'avais parlé du plan de déplacement qui contenait la strie et les axes x et z de l’ellipsoïde des déformations. Ce plan de déplacement ou plan cinématique, contient donc les axes sigma 3 et sigma 1 de l’ellipsoïde de contrainte., c'est à dire P et T . Si tu traces le demi cercle qui passe par P et T, tu as ce plan cinématique. L'intersection entre ce plan cinématique et la faille, te donne le pendage et la direction de la strie. Les failles inverses ont des stries qui vont vers le centre du canevas et les failles normales vers l'extérieur du canevas (mouvement du bloc supérieur), ou autrement dit du blanc vers le noir en passant par le centre du ballon. J'ai donc tracé le plan cinématique en noir en utilisant P et T donné, et j'en ai déduit l'orientation de la strie sur les plans de faille. La faille en rouge sur le schéma, est donc inverse,avec une légère composante senestre. La faille en vert, est une faille inverse avec une discrète composante dextre. Voici un exemple avec un seisme dans l'ubaye : On remarque que le blanc est vers le Haut (sigma 1) et que le croisement se fait dans le ballon. J'ai tracé le plan cinématique en violet et les stries en rouge, en estimant grosso modo les positions de P et T. On trouve une faille sub méridienne normale dextre et une faille N70 environ normale senestre. Cela se voit sans faire le plan cinématique et les stries. Mais bon!

Bonjour, Voici un article de 1981, dans lequel on dit que l'on transforme de l'améthyste en citrine et cette citrine en améthyste. https://pdfs.semanticscholar.org/4648/f90cdff19f45ef533fbceea09940a7be9eb5.pdf Une discussion intéressante sur mindat : https://www.mindat.org/mesg-350011.html Et le papier de 2012 dont il est question dans la discussion "The Journal of Gemmology (2012 Volume 33 Nos. 1/4) Ulrich Henn and Rainer Schultz-Güttler ‘Review of some current coloured quartz varieties’.: The Journal of Gemmology_pages31-46.pdf

Bonjour, cherche du coté amétrine. C'est intéressant car on a les deux! Pourquoi? La chimie est une "vielle" science(en comparaison avec la géologie, par exemple, selon la classification d'Auguste Comte)les principes de Lavoisier ne sont ils pas toujours valables? Depuis 1978, crois-tu qu'il y ait eu des "inventions" scientifiques capable d'expliquer de façons différentes les couleurs des minéraux?

Non, il n'y a pas de boudinage sur les trois photos. J'ai choisi cette photo d'exemple avec du boudinage, juste pour montrer que l'on peut mettre un peu plus que boudinage en guise de légende. J'ai déjà donné des indications sur ce qu'il y a sur ces trois photos. Relis ton cours, fais quelques recherches et tu légenderas facilement ces photos. La photo 2 est une mylonite d'une faille de détachement de l'ile de Tinos. Je rajoute un commentaire à ce message: Il n'y a pas forcément de structures c/s sur les photos. J'ai déjà évoqué plus haut à propos de l'exercice 2, le terme de microlithons. Si tu as fait des recherches sur ce terme, tu as du voir la schistosité de crénulation. Une indication pour ta photo 3 de l'exercice 3. Cherche aussi : blaste, claste etc... Enfin, là aussi, il faudrait pour être rigoureux connaitre le plan d'observation des photos.

Voici un exemple: Il suffit de faire pareil pour tes photos.

La forme me fait penser à une gastrula d'oursin. Mais est-ce juste une convergence de forme? mais c'est un peu grand.

Bizarre, moi j'ai pas ces différences. un exemple à Bordeaux : Google earth Et sur géoportail : 44° 50' 29.2" N; 0° 34' 12.62" O., c'est la même chose.

Je vais reprendre avec d'autres termes. Les discontinuités de la déformation discontinue : fentes de tension, stylolites et failles. Failles=deformation discontinue. Une faille c'est un plan qui contient le vecteur déplacement (la strie). Le plan de mouvement est le plan perpendiculaire au plan de faille et qui contient la strie portée par le plan de faille. Le plan de mouvement, contient les axes x et z de l’ellipsoïde de déformation. "Dans le cas d'une déformation plane, l'axe d'allongement X correspond à la direction d'affaissement du bloc, le raccourcissement Z se faisant sur un axe perpendiculaire à X et dans un plan incliné par rapport au plan de faille." Dans le cas d'une faille normale avec une strie de pitch 90°, le plan de mouvement sera vertical, et X horizontal, et z vertical. Dans le cas d'une faille inverse avec une strie de pitch 90°, le plan de mouvement sera vertical, et X vertical, Z horizontal. Dans le cas d'un décrochement vertical avec une strie de pitch 0°, le plan de mouvement sera horizontal, et X et Z horizontaux. Alors peut-on construire l' ellipsoïde de déformation uniquement avec photo : Non. Il y avait sans doute des précisions dans l'exercice. Déformation plane, l'axe y est neutre. Etait il donné? Peut-ètre le pitch de la strie? Ellipsoïde de contraintes, éllipsoide de déformation : Ici on est dans le cas de déformation coaxiale, alors on peut, et c'est ce que font tous les programmes de traitement de failles, dire que sigma1=axe z et sigma 3=axe x. En déformation non-coaxiale, on procède par étape. Enfin, une autre remarque d'importance, un plan de faille à lui seul ne permet pas de construire l’ellipsoïde de déformation, il en faut au moins deux. L'intersection de failles conjuguées est l'axe y, ( la déformation ne varie pas sur cet axe: déformation plane). L'axe Z est la bissectrice de l'angle aigu formé par les plans de failles, et l'axe X, lui est perpendiculaire. Avec un seul plan de faille, on a une estimation à la louche.

Il fallait avoir des informations supplémentaires en plus de la photo de l'affleurement. y avait il déjà l'ellipsoide de déformation? Si oui, celui qui a pris la photo connaissait la direction des tectoglyphes sur les plans de faille. Un lien vers un site: http://www.geol-alp.com/0_geol_gene/glossaire_failles.html Dans les cas 1a, 1b , de cette figure, en apparent le rejet donne des failles normales, si on photographie ce rejet apparent. Sur la photo on pensera sigma1 vertical et sigma3 horizontal. Or ce n'est pas le cas, le même rejet apparent donne deux ellipsoïdes des contraintes différentes. Toujours sur ces figures 1a et 1b, les plans de failles sont hachurées, les marqueurs passifs (la strati) en double trait. Le bloc affaissé se trouve là où il y a écrit c.s. Il s'affaisse dans la direction de la flèche noire (les stries).

Les ellipsoïdes des contraintes n'ont pas été obtenues à partir de ces seules photos. Pour les construire il faut avoir la direction et le pendage de la faille, la direction et le pendage des tectoglyphes, et le sens de déplacement. Sur les photos (1, 2 et 3) on peut voir seulement, la direction et le sens de déplacement apparent, la 1, un décrochement dextre (à cause du décalage du réseau hydrographique). La 2 , des failles normales, grâce au décalage des bancs. La 3, une faille inverse, grâce aux crochons. Mais sur ces trois photos on a une vision sur un plan, pour construire les ellipsoïdes il faut savoir ce qu'il se passe dans l'espace. Sur la photo 4, on voit grâce aux stries la direction de déplacement, le sens lui doit se déduire de l'observation des tectoglyphes qui ici ne sont pas très visibles. La ligne bleu représente donc la direction de déplacement sur le plan de faille, et la ligne rouge l'axe Z de l’ellipsoïde de déformation, ou la contrainte maximale de l’ellipsoïde des contraintes.

bonjour, pour la méthode, c'est toujours pareil, il faut identifier les objets, les structures planaires, linéaires etc... Exercice 1: on repère la foliation (structure planaire), on accédera à l'axe z de l’ellipsoïde de déformation. Ensuite on cherche des structures linéaires dans des plans perpendiculaires à la foliation. On en déduira l'axe d'allongement, x, et on aura y perpendiculair au plan XZ. Sur le plan de foliation on peut aussi chercher des structures linéaires, elles sont sur l'axe x. Microstructure, en cherchant sur le net, tu trouvera de quoi il s'agit ici. Exercice 2: pareil, on observe les objets, clastes, ombres de pression, les structures, plans S, Plan C. Le sens de déplacement est facilement observable sur la photo 1. La photo 2, il faut un peu plus chercher, ombres de pression, microlithons, plans S, plan C. Plusieurs schémas, plusieurs étapes, en fait c'est l'inverse qu'il fut penser, il y a plusieurs étapes, donc il faut faire plusieurs schémas, ou sur un seul montrer les différentes étapes.. Exercice 3 : Pareil, les objets , les structures, boudinage, mylonite, ombres de pression, plans S, Plans C. Et a chaque fois on se pose la question du sens de dépacement, on teste avec les structures observées.

Il y a la difficulté des noms de lieux, plus la vision de la géologie à l'époque. Dans ce que je cite, il va falloir trouver les limites de saint vallier de thiey à l'époque et oû se situe ce quartier du pilier. Pas simple. Les pegmatites se situent beaucoup plus au sud, sur le territoire d'autres communes, elles existaient. Alors, ici, c'est facile de dire impossible ( en dehors de l'andésite du col du Pilon, que des roches sédimentaires), mais supposons une zone avec un potentiel, il y a quand même de quoi s'égarer. Non? Entre les noms de lieux de l'époque (1893.....1910) et les imprécisions.... la carte de Cassini mentionne des communes au Sud de saint vallier, (Saint Valier), Saint Cézaire, le Tinet, Pemeirade, etc... Hélas, je n'ai pas le Adolphe Joanne des Alpes Maritimes, pas sous la main en tout cas, alors, pas moyen de vérifier cette histoire de quartier du Pilier

c C'est quoi alors l'essentiel? Un collectionneur se pointe à St vallier pour chercher des muscovites au sein de pegmatite, il sera déçu. Attirer son attention sur la valeur historique de l'ouvrage, et sur la prudence à en retirer, ce n'est pas pécher. Il est ou l’essentiel, si ce n'est en tant qu'ouvrage historique. La bible et le coran, pour moi n'ont pas de sens, que ce soit hier ou aujourd'hui, la seule chose c'est que notre attention se porte aujourd'hui sur des épiphénomènes, et que ceux-ci attirent notre attention, nous soulèvent les uns contre les autres, on utilise tout ça pour créer un climat de peur, de méfiance, est-ce que cela a un sens? .Mais quel est le rapport avec un inventaire minéralogique? Tout les écrits doivent être désacralisés! Je ne cherche pas la polémique, juste un regard critique sur ces écrits, ils ont été fait dans un état des connaissances, comme tout les écrits. Il n'y a pas dedans de vérités révélées. Un inventaire, avec les connaissances du moment. Depuis qui l'a fait? personne, ce qui en fait une sorte de bible. Je trouve intéressant la démarche de M262, sur les traces de A. lacroix, le terrain confronté aux écrits! Et je ne dis pas que cet ouvrage est nul, il est remarquable, il est superbe, mais comme tous les ouvrages il appartient à son époque. Une base pour aller plus loin!

Est-ce vraiment une bible du minéralogiste. Un extrait pour la muscovite dans les alpes maritimes, à replacer dans le contexte historique. A Saint Vallier de Thiey??? Aujourd'hui cela n'a pas de sens! Le quartier du pilier c'est où? Pour avoir des pegmatites, il faut aller vers le sud. Le tignet, auribeau, pégomas, ça existait oû pas? C'est oû le quartier du pilier. Aujourd'hui, certainement pas à St vallier de thiey. La carte géol. Les pegmatites ne sont pas sur la commune de Saint Vallier. Un travail remarquable, mais il y a aussi dedans des affirmations non confirmées. Attention. Double attention aussi sur l'histoire de notre territoire. Un document historique oui, une bible, non! Léon Bertrand, très intéressant pour les théories nappistes.

Je réveille ce sujet. Pierre Routhier. De la politique, passe du parti communiste au front national, comme beaucoup de français.(Il n'y a pas de jugements, ce sont des faits). Sinon, la bibliographie, intéressante pour les chercheurs de minéraux : http://bibliotheque.geosoc.fr/cgi-bin/koha/opac-search.pl?q=au:Routhier P. un bouquin à lire : Essai critique sur les méthodes de la géologie. En avant propos : "Les mots sont traitres Un mot correspond à un concept initial plus ou moins clair (par exemple flysch, molasse, mylonites, cataclasites, gouges etc..). Il a une éthymologie, parfois un acte de naissance officiel lorsqu'il ne remonte pas dans la nuit des temps, puis une histoire au cours de laquelle de bons ou de mauvais esprits ont infléchi, déformé le sens initial et introduit souvent dans cette enveloppe des concepts de plus en plus bourgeonnants et diversifiés, parfois même contradictoires. Le langage est donc toujours une grande affaire et la sémantique n'est jamais éloignée de la science..." "...je m'adresse donc à ceux qui refusent la condition de Termites." A la page quinze de l'ouvrage.

Ce qui est étonnant, c'est que sur les vues que tu donnes, il n'est pas opaque. J'aurais pensé à de l'ilménite avec une couronne de titanite, mais le cristal n'est pas opaque. Voit on des clivages? Bref, pour moi, ma réponse est : je ne sais pas!

Je me promène sur le forum et je tombe sur ces énormités. Alors je me permet d'apporter des précisions, des corrections. Commençons par Maurevieille. la carte géologique sur Maurevieille: On ne voit pas de 7p, " la caldera de maurevieille est située dans le massif de l'estérel, et plutôt du coté est, même" La carte géologique au alentours de Bagnols : Cette coulée est identifiée comme 7p (la coulée est allée jusqu'à Bagnols en forêt et même semble t-il au muy, au pied du massif des maures). Sur la notice de la carte géol on trouve ce schéma : Remarquer la position de 7p lors de la formation de la caldeira. ce qu'en dit la notice : Bref la rhyolite que l'on voit à à Bagnols en foret (rhyolite 7p)ou pas loin n'a rien à voir avec la caldeira de MaureVieille (rhyolite 8p 9p et tufs). A Bagnols en foret, ou pas loin le volcanisme et antérieur à l'appareil de MaureVieille. Roquebrune. la Carte géologique : Une coupe : Le rocher de Roquebrune n'est pas constitué de gneiss et de granites vieux de 560Ma. NON! Je renvoie à cet article : http://geolfrance.brgm.fr/sites/default/files/upload/documents/revues_articles_gf3-2-1993.pdf Age max dans le secteur : 492Ma Voilà, il fallait le dire.

Pour les pendages apparent, et sans canevas, ou si on veut vérifier les résultats par le calcul. Pour chaque plan, on calcule le pôle du plan. Pour la strati , le pôle P1 (az1,dip1), pour le front de taille le pôle P2 (az2,dip2). Pour le calcul, on transforme ces pôles de plans en vecteurs. P1, V1(x1,y1,z1) et P2,V2(x2,y2,z2) Alors le vecteur V1 pour P1 On convertit les degrés en radians. x1=cos(dip1)*cos(az1) y1=cos(dip1)*sin(az1) z1=sin(dip1) Pour faire simple j'ai pas parlé du sens des vecteurs, cela dépend du référentiel (z vers le haut ou vers le bas). Je renvoie sur ce topo sur les cosinus directeurs.http://bernardpa.e-monsite.com/medias/files/6-scalaires-et-vecteurs.pdf On fait pareil pour le plan 2 définit par le front de taille x2=cos(dip2)*cos(az2) y2=cos(dip2)*sin(az2) z2=sin(dip2) Pour obtenir la direction et le pendage de la ligne d'intersection de ces 2 plans, on fait le produit vectoriel. On aura alors un vecteur V(X,Y,Z) X=(y1*z2)-(z1*y2), Y=(z1*x2)-(x1*z2), Z= (x1*y2)-(y1*x2) Les vecteurs ont une norme=1 Il suffit maintenant de repasser aux cosinus directeurs, à notre ligne en pendage et azimuth. Pendage de la ligne Dipligne=Atan (Z/racine(X au carré+Y au carré)), on prend la valeur absolue et on converti en degré. Azimuth de la ligne (en fait on aura la direction du front de taille sur 360°) Azligne=Atan(Y/X), si c'est négatif on ajoute 2pi, et on convertit en degré. Il faut toutefois vérifier le signe de Dipligne, si il est négatif, il faudra ajouter 180° à l'azimuth, et on vérifiera aussi le signe de X, si X<0, alors il faudra ajouter 180° à l'azimuth. Ensuite on vérifie que l'azimuth ne dépasse pas 360°, sinon on soustrait 360°. ça fait cuisine, mais ça marche. Facile à programmer sur une calculette, ou sur un tableur. Tout ça pour dire, que apprendre à faire des stéréo manuellement, c'est bien. Cela permet de vérifier les résultats renvoyés par certains logiciels. Savoir faire les calculs que font ces logiciels c'est encore mieux. J'ai vu des programmes avoir des erreurs de calcul, le plus souvent dans le passage des vecteurs aux plans et aux lignes. Je rajoute un site : https://stevedutch.net/Structge/Labman.htm

Bonjour, Je crois que l'on a pas besoin de ton adresse Email. Pour répondre à ta question : Une simple recherche sur le net donne des résultats. http://www.zaragosi.fr/wikicours/lib/exe/fetch.php?media=s1te4002:representationscyclospheriques.pdf http://www2.ggl.ulaval.ca/personnel/dkirkwoo/documents/tutoriel01.pdf Pendage apparent, c'est l'intersection de deux plans.C'est une ligne donc. Par exemple une intersection entre un plan de stratification avec un front de taille. Pour le mesurer, on mesure la direction du front de taille (vertical) et on mesure le pendage de la ligne d'intersection sur ce plan vertical. Sur ce canevas, stereonet schmidt, un plan de stratification plonge vers le NW (N60-30NW). Deux fronts de taille, un de direction N30, vertical et un autre de direction N110 Vertical. Sur le front de taille N110, le pendage apparent de la stratification est de 24° vers l'ONO, sur le front de taille N30, le pendage apparent de la stratification est de 16°vers le NE. Sur un front de taille N150, le pendage apparent de la stratification est égal au pendage réel, 30NW.

Tu aurais du faire un quizz avec celle là. Jolie!