jean francois06

Au passage, ai je dit : "Tu es tombé bien bas." "Une mauvaise foi pareille c'est du jamais vu. Tu es un type absolument creux (comprenne qui pourra)." *Quand on est passionné ? Tu es pire que ce que pensais. Petit, très petit." Que des attaques sur la personne, et ça va chercher des trucs du genre : "arguments scientifiques"? Je cite pierre volante "le miroir était un exemple "d'huile de coude" asses fort, et dans le sens de ta réflexion sur la taille des pierre au millimétré", non car c'est une confusion, c'est anachronique. Moi je ne veux pas faire de confusion. Mais sur cette histoire c'est les milliers d'amateurs qui ont attirés mon attention, plus que le résultat. je suis méfiant sur cet effet de nombre sans aucune référence. https://cle.ens-lyon.fr/italien/litterature/bibliotheque/italo-calvino-la-journee-d-un-scrutateur

Un autre site.

je n'y avais pas pensé, mais c'est tout à fait ça! On mélange tout. Et ça fini en "la machine d'Anticythère, le plus vieil ordinateur!" Un lien vers un truc qui semble sérieux : "https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/homme-vieille-2000-ans-machine-anticythere-devoile-secrets-scientifiques-63300/ Et voilà comment au travers de nos connaissances d'aujourd'hui on prête à un objet d'autrefois des fonctions qu'il n'a pas.

Dés le départ c'était mal parti : "Pour ce qui est de la précision, n'importe quel amateur est capable de tailler un miroir (astronomie) avec une précision de l'ordre de 0.0001 mm sans problème, sur un disque de 400mm de diamètre." Comment comprend on cette phrase? d'abord amateur : "Personne qui cultive un art, une science pour son seul plaisir (et non par profession)." Est capable. tout seul? Non il faut un minimum, et même quand on lit des bouquins vaut mieux se rapprocher de gens qui ont le geste. Ici on parle d'astronomie, mais plus précisément de télescope, un peu d'histoire, et on sait de quand ça date. On est loin du tailleur de pierre. je mets ici un lien sur une discussion :https://www.webastro.net/forums/topic/171293-creation-dun-miroir-primaire-600mm/ je cite : "L'amateur débutant DOIT commencer par un plusieurs miroirs de 150 à 200 mm, les réussir, ce qui sera déjà bien pour le débutant, et, ensuite, l'expérience venant, passer doucement à 250, 300 mm : ce seront déjà des EXPLOITS de bien paraboliser à f6" Et c'est vrai que là il y a une histoire pécuniaire. Mais, la passion!. Du coup je ne sais plus si c'est n'importe quel amateur! Le proverbe : "Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage" La précision 0.0001mm, ça c'est intéressant. un peu d'histoire : https://polaridad.es/fr/el-fascinante-recorrido-historico-del-micrometro-de-la-invencion-a-la-precision-milimetrica/. https://metrologie-francaise.lne.fr/fr/metrologie/histoire-des-unites Et si on regardait la feuille de calcul: Cette copie d'écran c'est juste pour l'histoire, il faut regarder les noms. Bref quand on vous dit que à une époque on faisait ça à 0.0001mm prés, surtout ne pas mélanger les moyens de mesures avec la finition escomptée. Si Newton a inventé le télescope en 1671, que savait il de la précision de son miroir au mm près? C'est anachronique! https://www.scienceinschool.org/fr/article/2019/si-units-new-update-standards-fr/ C'est intéressant l'histoire des mesures. Mais sans mesure, aucune on en vient après les milliers d'amateurs de parler de passionnés. Oui la passion. Moi je suis petit. La passion qui nous dévorent? La raison qui n'est qu'une passion ou l'une de ses formes? Je ne sais plus. Mais de façon pragmatique, sans considération philosophique, on peut dire que l'astronomie c'est une passion qui demandent des dépenses, bien qu'un simple duvet soit suffisant pour observer le ciel (oui, il fait froid la nuit). L'idéal, pour ne pas se faire tromper par des termes tenues par des soi disant professionnel du domaine c'est de ne pas faire soi même des mélanges, des anachronismes. Car justement leurs propos se basent sur ses confusions. Si l'artisan antique faisait des produits de précisions millimétriques ce n'était en rien lié à une capacité de mesurer cette précision, l'unité des temps antique, c'est le corps humain. La mesure de son geste se fait dans cet unité, le corps humain. Et finalement cela se révèle aujourd'hui, avec nos instruments de mesure, une unité suffisante pour le résultat attendu. Car il n'y a pas que la mesure, il y a aussi l’œil de celui qui regarde. Et si d'un point de vue esthétique cela semble parfait, il est possible que dans la mesure avec des moyens modernes cela ne le soit pas. Bref, je ne crois pas que des constructions antiques ont été faites avec des miroirs polis, même si juste de l'huile de coude!

Un autre lieu, plus dans l'arrière pays:

On change de lieu et d'age. On va deviner l'age sans le dire. Le site Une autre vue. Il y a des cailloux: Des coquilles récentes des fleurs Un détail sur un caillou. Mince la photo est pivotée. Les fossiles :

https://ifac.univ-nantes.fr/IMG/pdf/TEXTE_4_HUME.pdf

C'est vrai, c'est une histoire de fric. Et je ne vois pas en quoi cela me fait tombé bien bas. Il faut arbitrer, et si je dois risquer 1500euros et bien je réfléchis.

Et je redis : Et donc ça vous parait légitime de dire des trucs du genre "des pierres taillées au millimétre que l'on ne sait plus faire aujourd'hui"? C'est un truc acquis, une pensée de la Renaissance, les romains, les grecs savaient mieux! Et si on vient à nouveau me parler des miroirs (c'est quand au fait?), je pose la question sur la date de la fabrication du premier télescope (sans doute à l'époque ou l'on parle du moyen age en terme peu élogieux). Si on vient me dire des milliers d'amateurs, je demande de quoi on parle? Je ne nie pas le geste. dire que tailler un miroir primaire de télescope est simple, à la portée d'amateur, c'est faux. Il faut du matériel, bien sur vous pouvez le fabriquer. Vous pouvez tout faire de A à Z. Mais c'est pareil pour tout! On peut toujours tout faire de A à Z. Ce n'est pas le propos! Ce n'est pas non plus le propos que de dire que quand on taille un miroir, il faut être précis, méticuleux et avoir le bon geste. Le propos c'est de dire que cette pensée qui consiste à attribuer aux artisans des siècles passés des savoirs qui auraient été perdus, c'est une bêtise. Et le tailleur de pierre en est le meilleur exemple, car les outils n'ont pas beaucoup évolués, c'est le geste qui compte (quelque soit la nature de votre pointe, de votre percuteur). Pareil pour le béton romain, ce n'est pas perdu. Mais fait on des pyramides aujourd'hui? Aujourd'hui on empile des images avec un logiciel et on en est fier.

tu vois pas le pb? Et il manque une petite étape, on en parle rarement mais il faut métallisé, c'est pas le plus couteux, mais ça a un prix aussi. ça on peut pas le faire soi même.

Mais vraiment tu me prends pour un con. Je donne le prix de cette expèrience de fabrication de son miroir. C'est astrosurf :http://www.astrosurf.com/luxorion/miroir-telescope-fabrication2.htm#:~:text=Au total%2C on peut donc,200-700 € Voilà, la passion peut pousser un amateur à faire tout par lui même, c'est gratifiant, mais il y a un risque. Le coup de fabrication est aussi variable en fonction de la quantité de produit quel'on va utiliser lors de la fabrication. Il se peut que l'on revienne à des étapes antérieures. Et combien d'heures? Car ça c'est pas dans le coup.

" Posté(e) il y a 15 minutes Ad nauseam je vous dis. Et moi aussi : sur 50 ans ? Combien de miroirs par an taillés par des amateurs ? On attend ta réponse." voilà un truc scientifique, tu avances un argument :" des milliers d'amateurs ", et ensuite tu me demandes à moi combien il y en a sur 50ans? Je te montre que a tel date on en trouve 4000 des amateurs d'astronomie, combien taillent leurs miroirs?. Tout ça pour que ça rentre dans le chiffre? Ok. Depuis la naissance du télescope, il y a sans doute des milliers de personnes qui ont fabriquées un miroir. Du coup? Et si tu me posais la question sur dans les 50 prochaines années? Dans 100 ans, dans mille ans? En fait c'était quoi le but de ton intervention par rapport au sujet? La précision, les 0.0001millimètres? Mais le tailleur de pierre il s'en moque des 0.0001millimétres. Il ne fait pas de l'astronomie! En gros tu m'accuse de polluer des sujets, et finallement toi tu contribues à les épurer.

Et donc ça vous parait légitime de dire des trucs du genre "des pierres taillées au millimétre que l'on ne sait plus faire aujourd'hui"? C'est un truc acquis, une pensée de la Renaissance, les romains, les grecs savaient mieux! Et si on vient à nouveau me parler des miroirs, je pose la question sur la date de la fabrication du premier télescope. Si on vient me dire des milliers d'amateurs, je demande de quoi on parle? Je ne nie pas le geste. dire que tailler un miroir primaire de télescope est simple, à la portée d'amateur, c'est faux. Il faut du matériel, bien sur vous pouvez le fabriquer. Vous pouvez tout faire de A à Z. Mais c'est pareil pour tout! On peut toujours tout faire de A à Z. Ce n'est pas le propos! Ce n'est pas non plus le propos que de dire que quand on taille un miroir, il faut être précis, méticuleux et avoir le bon geste. Le propos c'est de dire que cette pensée qui consiste à attribuer aux artisans des siècles passés des savoirs qui auraient été perdus, c'est une bêtise. Et le tailleur de pierre en est le meilleur exemple, car les outils n'ont pas beaucoup évolués, c'est le geste qui compte (quelque soit la nature de votre pointe, de votre percuteur). Pareil pour le béton romain, ce n'est pas perdu. Mais fait on des pyramides aujourd'hui? Aujourd'hui on empile des images avec un logiciel et on en est fier.

Si je suis un gros ..., je me demande ce que sont ceux qui sur ce sujet arrive à parler de Aya nakamura. Franchement, il faut vous faire soigner. Et ça vient me mélanger les milliers d'"amateurs" d'astronomie qui font des mirroirs : Je cite un intervenant sur un forum d'astronomie :"Très intéressant ce document de l'AFA. Je ne savais pas qu'il existait des enquêtes aussi rigoureuses. Par contre elle porte surtout sur les associations. On y voit par contre un nombre d'adhérents d'environ 15000 personnes, ce qui est assez cohérent avec le nombre d'inscrits sur les forums Astrosurf et WA." "Ce que je retiens du sujet d'astrosurf, c'est que nous serions près de 100 000 personnes intéressées par l'astronomie en France, dont 10 000 observant chaque année et environ 4000 ayant une pratique régulière. Sur 65 000 000 de Français vivant sous le même ciel, c'est un ratio assez faible. Ainsi, seule 1 personne sur 16 000 pratiquerait régulièrement l'astro en France !" Et sur ces 4000, combien taillent leurs miroirs? Mais ici c'est pas la question. Et surtout les gars qui ne font que de troller, que de venir nous balancer des opinions politiques, ce n'est pas le lieu ici. Mais quel esprit de malade peut on avoir pour sortir sur ce sujet :"Du Gastornis à Pourcy???" le nom d'une chanteuse? Je suis sur le cul. Et en plus il y en a d'autres qui reprennent, qui enfoncent. "A chacun sa croix, les J.O 2024 auront Aya nakamura, nous avons le notre sur le forum 😝" ??? Pourquoi, totalement hors propos! "Membre 955 Posté(e) il y a 8 heures Oui pas faux 😂 Le 23/04/2024 à 19:35, elasmo a dit : A chacun sa croix, les J.O 2024 auront Aya nakamura, nous avons le notre sur le forum 😝" Pas faux? "Membre 1.3k Posté(e) il y a 7 heures Le 23/04/2024 à 19:35, elasmo a dit : A chacun sa croix, les J.O 2024 auront Aya nakamura Je ne pense pas que la cour européenne des droits de l'homme puisse autoriser une telle infamie !" Et ça continue. vraiment géoforum c'est le site idéal pour voir des esprits brillants nous parler de fossiles, de cohérences, de sciences etc... la preuve!

Je refais le commentaire car il a disparu, ce n'est pas la carte qui donne l'age au terrain, ce sont les fossiles que le terrain contient. Donc si tu regarde bien tu trouveras l'age! pour participer à ce sujet : Crétacé sup, des inocèrames. Voilà le Crétacé sup. Les fossiles in situ : Et il y a du vivant :

Mais j'en reviens au sujet, le béton romain, ce truc qu'on est plus capable de faire, comme la taille des pierres antiques qui s'ajustaient au millimètre. En fait ce n'est une histoire d'amateurs, c'est une histoire de professionnels. Et dans ce métier de tailleurs de pierre, il y a des pro depuis très longtemps. Les égyptiens, comme les romains ne confiaient pas ce travail à des amateurs, surtout en fonction des résultats. Pour polir un granite, là ils pouvaient le faire faire à des enfants, plus que le geste, c'est l'huile de coude. Et là Geopas revient me parler du polissage des miroirs!

Les chevilles ou le melon? "En plus, aucun humour (je sais, il manque un accent, mais la tentation était trop forte)." Moi je ne t'ai pas jugé, toi tu passes ton temps à me juger,. On parle même de mes chevilles, c'est hallucinant! Et donc le stacking? t'en penses quoi?

C'est vrai j'ai pas vu l'humour. Mais si je l'avais vu, il me semble que c'est un truc entre toi et toi, toi qui parle de godwin et toi qui parle de révisionne. Du coup ça te fait rire, mais pas moi, pour l'humour, il faut un minimum d'identification. Ce ne fut pas le cas. N'est pas Desproges n'importe quel amateur!

Et je ne vais pas faire des réflexions sur la video ou l'on rempli une casserole d'eau. Si ça se résume à ça, on peut le faire faire à un singe. j'en reviens à mes propos : "En gros, comme pour le béton romain (que l'on peut analyser) , il y a un savoir qui s'est perdu. Enfin, c'est ce que l'on nous dit. Pour les tailleurs de pierre, les outils ont progressé (percuteur, cioseaux etc..), mais le geste, c'est le même. D'ailleurs en dehors de la matière dont sont fait les outils, il n'y a pas grand chose qui a évolué. Et ce geste, celui du tailleur de pierre est essentiel quelque soit la nature de votre outil (cuivre, fer, tungstène etc...)" En gros, on peut tous suivre des vidéos sur les savoir faire des artisans, en est on artisan soit même? Quand on regarde une vidéo sur comment faire sa salle de bain, on en devient plombier? Pareil pour les autres artisans, je regarde une vidéo, je deviens maçon, une autre et je suis menuisier! Et ce n'est pas parce qu'un logiciel fait du stacking que je comprends ce qu'il fait et que je sais en tire le meilleur parti. C'est nié le savoir faire de chacun de ces métiers que de croire que le geste, le savoir faire s'apprend en 15minutes de vidéo. Et non, le temps qu'il faut passer, le geste qu'il faut avoir pour faire un miroir n'est pas à la portée de tous les amateurs. Il faut s'il te plait respecter le travail des artisans, de ceux qui connaissent le geste. La différence entre l'amateur et l'artisan c'est le résultat, et bon nombre d'amateur sont dans l'a peu près satisfaisant pour eux mais... En gros, comme tu insistes sur le stacking, il y a les photos de Tempo, de l'art fait par un artisan, et un artiste, car il faut les deux pour avoir cette constance, et les autres , avec pourtant quelque fois des résultats bluffants. "Et comment on se procure le matos de stacking ?" Le stacking c'est juste un logiciel, il y en a des gratuits , des spécialisés en astronomie etc... http://www.360x180.fr/perso/recits/images/hugin/4-Focus_Stacking_avec_Hugin.pdf Et là y a pas besoin d’être un artiste, ni un artisan.

Une réponse de cour d'école. je m'attendais à mieux. Et bien si tu nous disais en terme clair comment on se procure ce matériel de façon aussi simple, je suis sur que j'en ressortirais encore plus imbécile. http://materiel-physique.ens-lyon.fr/Logiciels/CD N° 3 BUP DOC V 4.0/Disk 2/TEXTES/1984/06600455.PDF La théorie c'est bien, mais le geste c'est mieux. Donc tu n'as pas fait ce miroir qui est à la porté de milliers d'amateur? Tu n'en connais que la théorie. Et tu me traites d'imbécile car comme toi je ne l'ai pas fait. Finalement tu es comme cet architecte qui nous parle de taille au millimètre, un truc qu'aujourd'hui on ne saurai pas faire. Il est dans la théorie, et il oublie ceux qui ont le geste, les tailleurs de pierre d'aujourd'hui, eux savent. Et oui il y a quelques amateurs qui savent faire le geste pour faire un miroir, mais c'est pas donné à tous le monde, comme pour la taille des pierres.

A bon, tu l'as fait? Non sans deconner Tu es donc toujours d'accord avec tes amis, tu ne disputes jamais! mais alors tu disputes jamais! car je ne vois pas comment on peut se disputer avec un étranger, on ne peut pas avoir un début de conversation avec un étranger. Les amis sont toujours d'accord avec moi, ou alors je suis toujours d'accord avec mes amis, c'est sûr ils sont mes amis pourquoi auraient ils une façon de voir différente de la mienne? C'est peut être le mot dispute qui vous gène? Mais moi avec mes amis j'ai eu des disputes, et ils n'en restent pas moins mes amis, l'amitié , c'est pas un truc raisonnable, c'est un sentiment, une attirance. On se fout de la pensée de l'autre. Mais on est pas muet, et on discute, et parfois on se dispute.

Je ne crois pas, mais la confrontation des idées me semblent toujours intéressantes. Mais je ne confonds pas les idées et les personnes, c'est pourquoi, l'insulte n'est pas la bienvenue. En fait je crois que tout ceux avec qui je me dispute ici pourraient être mes amis en vrai, je me sens proche d'eux. Et nous continuerions à nous disputer. car je me dispute avec mes amis, et nous le faisons sans haine.

Et bien tu auras remarqué que je ne suis pas de ceux qui donnent dans les petits noms vulgaires. Et j'ai voulu ce sujet pour faire une sorte d'opposition à mon avatar. Ce sujet c'est pas du troll, c'est ce que tu penses, mais dans le domaine scientifique, évitons de nous en prendre à une personne, il faut se battre plutôt sur les idées. Donc je propose une chose, c'est pas une trêve, mais un truc du genre si Geopas dit un truc, jeff06 ne le contestera que si c'est contestable avec des arguments sans mettre en cause la personne, aussi con soit le jeff06, bref on ne dit pas un tel est con, on dit le propos est con.

Mais alors pourquoi parler de ces 30mn, c'était il y a 10 ans pour toi. ne viens pas nous parler de ce que tu as en mémoire, où alors précise " il y a 10 ans je recvais les 30 premières minutes comme correctes" c'est différent , et on peut se dire qu'il y a dix tu étais naïf voire con. Non, pas con, c'est idiot de ma part, mais sensible à ce discours. On est pas con quand une théorie farfelue nous séduit, on est juste dans un état d'esprit qui nous permet d'y être sensible.

Et non, je ne fais jamais référence à l'histoire. Tu va loin dans la connerie!