Chimera

Bonsoir Romain, Il y a là des dents particulièrement intéressantes/ La dent N°4 semble appartenir au genre Ptychocorax, non signalée à mon sens dans les charentes, mais connues du Santonien de Dordogne (très sympa). La dent N°5 correspond je pense à une dent de Tribodus morlati. J'ai hésité avec Pseudohypolophus, mais par rapport à la morphologie cela s'intègre mieux avec Tribodus. Pour info cet article très intéressantde R. Vullo: http://www.geo.uw.edu.pl/agp/table/pdf/58-2/20_vullo.pdf Par contre gros problème car ces dents sont plutôt typiquement cénomaniennes. Il y a t'il des remaniement connus dans tes niveaux santoniens ? Les dents 2 et 3 s'intègre assez bien dans la morphologie Cretalamna (l'origine peut être crétacé sup Santonien comme Cénomanien). Pour la dent de requin N°1, j'ai encore des doutes sur ses affinités. FM

voilà l'hybodus de 1,50 m de long du musée de Stuttgart avec un estomac plein de rostres , ce qui a causé la mort probablement. Je ne suis pas certain que l'Hybodus allemand soit nécessairement mort à cause des belemnites. Ce n'est peut être qu'un concour de circonstances. Certains grands prédateurs arrivent à manger n'importe quoi (machine à laver, résidu métalliques,...) sans en mourrir nécessairement. De plus des requins du Jurassique ont réussi à avoir une alimentation quasi spécifique de belemnites (Belemnobatos) et arrivaient à un stade adulte sans forcément en mourrir. C'est là tout l'intérêt de la taphonomie et aussi ses limites. Concernant ton assemblage de belemnites anglais, il y a peut être moyen de voir si avec les belemnites tu as une accumulation de résidu d'écailles, dents ou vertèbres de petits poissons, qui pourraient conforter la thèse d'un résidu stomacal (en gardant bien sur à l'esprit que ces accumulations existent aussi dans les niveaux condensés). Fabrice

Cela se corse pemphix57, car les becs de nautiles ne doivent pas être à mon sens en phosphate, mais plutôt en carbonate. Dans ce cas: HCL et l'acide acétique sont inappropriés. Un dégagement en micro-percusssion en première approche, mais avec douceur car ces restes sont très fragiles et au final peut être avec de la soude ou de la potasse diluée ou quelques chose de comparable aux méthodes utilisées pour les oursins ? En attente de spécialistes des mollusques ou des oursins travaillant sur gangue carbonatée. FM

Dents superbes Brosanpersil, cela me rappelle mes excursions il y a déjà pas mal d'années dans le Muschelkalk Alsacien. Merci pour la réponse. J'avais pas encore utilisé les aigulles, de peur de les casser. Sino, j'ai essayé l'HCl, avec quelques bons résultats... évite HCL renard 67, plus rapide mais tellement destructif sur l'émail des dents . Utilise plutôt le vinaigre blanc, c'est plus long mais le résultat est incomparable, avec un peu de phosphate tricalsique en solution, c'est idéal, au pire des dents du maroc broyées, font l'affaire. FM

C. angustidens + Rupélien, cela me semble un bon compromis. Superbe pour du Maroc. Il me semble avoir vu des choses similaires, mais de Jordanie ou Syrie ? (Collection Arambourg). FM

Bonsoir Geofossiles, Je suis un peu surpris Geofossiles que tu propose à l'échange un paratype. Que l'holotype ou les paratypes, soient dans une collection privée c'est une chose que je peux parfaitement comprendre, par contre si ces dents finissent éparpillées aux quatre coins du globe, c'est aussi quelques part, une partie du travail de Dominique Delsate qui par en fumée. Il ne reste plus beaucoup de possibilité pour les autres chercheurs de comparer cette espèce et une seule dent dans un musée c'est un peu court pour comprendre le dimorphisme ou l'hétérodontie de la bestiole. Dommage !!!

Merci Michael c'est sympa d'enfoncer le clou. C'est vrai j'ai perdu un peu de la fraîcheur de ma jeunesse, mais c'est pour cette raison que je pratique les bains de boue; tu vois c'est très bon pour la peau. De plus dans certains coins que l'on connaît bien, c'est idéal pour faire ami/ami avec les sangliers. Concernant tes argiles grises je sais d'où elles viennent et c'est bien du Jurassique inf. GNA; GNA GNA; GNA

C'est trop Alain, tu va me faire rougir Bien amicalement Fabrice PS: De toutes petites bestioles sont en préparation pour un envoi.

Parfaitement d'accord avec toi Jnoun. Le Maroc reste pour moi une véritable oasis pour le paléontologue, tant par la qualité des gisements que par l'accueil des marocains. Je n'arrive d'ailleurs pas à comprendre que certains passionnés puissent acheter des fossiles en étant sur place alors qu'il y a tant à faire et à découvrir. Bonne journée FM

Merci Eric pour la proposition de l'article de Gilles Cuny, de mon coté j'ai déjà cette référence qui est très intéressante par son approche et les informations concernant la position de ce genre au sein des Neoselachii. Cela fait quelques années que je taquine le requin " fossile" et j'ai surtout la chance d'avoir une bibliographie bien garnie, ce qui facilite les choses. J'ai eu aussi la possibilité d'échantillonner des niveaux sinémuriens à vertébrés. C'est tout de suite plus claire lorsque l'on a le matériel sous les yeux. Cordialement FM

Parfaitement d'accord avec Gilles, on est loin du compte pour justifier Agaleus. Voici quelques références sur ce genre (aussi énigmatique). Il me semble que certains PDF sont accessibles en ligne : Biddle, J.-P. (1993d). "Quelques élasmobranches du Domérien (Jurassique inférieur) de la région du Mans (Sarthe, France)." Cossmanniana, Hors-série 2: 61-66, 10 fig. Delsate, D. (2001). "L'ichthyofaune du Pliensbachien (Jurassique inférieur) de Lorraine et des Ardennes (France): Premiers résultats." Bulletin de l'Académie Lorraine des Sciences 40(1-2): 47-69, 2 pl., 2 tabl. Duffin, C. J. and D. J. Ward (1983b). "Teeth of new Neoselachian shark from the British Lower Jurassic." Palaeontology 26(4): 839-844, 3 fig., 1 tabl. Lamaud, P. (1979). "Sélaciens du Lias de l'est de la France." Bulletin de la Société d'Histoire Naturelle du Pays de Montbéliard Montbéliard: 119-124. Rees, J. (1998b). "Early Jurassic selachians from the Hasle Formation on Bornholm, Denmark." Acta Palaeontologica Polonica 43(3): 439-452, 6 fig. Rees, J. (2000). "A new Pliensbachian (Early Jurassic) neoselachian shark fauna from southern Sweden." Acta Palaeontologica Polonica 45(4): 407-424, 8 fig. Rees, J. (2001). "Jurassic and Early Cretaceous selachians - focus on southern Scandinavia." Lund Publications in Geology 153(3): 1-19. Rees, J. and G. Cuny (2007). "On the enigmatic neoselachian Agaleus dorsetensis from the European Early Jurassic." GFF 129: 1-6. Siverson, M. (1991). Neoselachian sharks from the ealy Jurassic Hasle Formation on Bornholm, Denmark. Lund Publications in Geology. L. Arndorff. 96: 19. D'autres photos d'Agaleus sont accessibles sur : http://mesozoic-activity.topic-debate.com/...rd-1983-t39.htm

Bonsoir geofossiles Tout semble montrer que cette dent n'est pas une Agaleus, même si je reconnais que cette espèce à une morphologie approchante. Il manque pas mal d'éléments, Cusplet latéraux absents, sillons nutritifs très différents, taille inférieure.... De plus cette espèce bien que peu fréquente, a été trouvée à plusieurs dizaines d'exemplaires dans le Sinémurien et Pliensbachien d'Europe. Pour justifier mes propos, voici Agaleus dorsetensis de France Cordialement FM

Très jolie bestiole Eric. L'histoire de cette jolie découverte ne peut qu'inciter les gens à prospecter même sur des sites soi-disant bien connus et à regarder parfois d'un peu plus près leurs trouvailles. Il y a tout un monde de féerie dans les microfaunes qui passe souvent aux oubliettes. FM

Bonsoir Effectivement uen ancienne zone fossillifère, put être source de nouvelles choses, surtout si on prend le temps de faire une prospecte sérieuse de ces niveaux rupéliens, il y a surement des chances de retrouver ces marnes. J'ai trouvé, il y a pas mal d'années, quelques dents de requins (Carcharias acutissima et Physogaleus latus), lors de travaux routiers occasionnels dans un niveau silteux pris dans ces argilites. Quelques références sur cette région : Andreae, A. (1892). "Beiträge zur kenntniss des Oligocäns im Elsass." Mittheilungen Geologischen Landersanst, Elsass-Lothr. 3: 105-113. Pharisat, A. (1991). "La paléoichthyofaune du Rupélien de Froidefontaine (Térritoire de Belfort)." Annales Scientifiques de l'Université de Besançon, 3 éme série Géologie 4(11): 13-97. Pharisat, A. (1992). "Nouvelles données sur l'ichthyofaune du Rupélien marin de Froidefontaine (Territoire de Belfort)." Compte rendus des séances de l'Académie des Sciences de Paris 315(2): 387-392. Theobald, N. (1934). "Contribution à la paléontologie du bassin Oligocène du Haut-Rhin et du territoire de Belfort. Les poissons oligocènes." Bulletin du Service de la Carte Géologique d'Alsace et de Lorraine 2(2): 117-162, 6 fig., 7 pl. Bonne chasse Fabrice

Un de mes amis m'a confirmé récemment que les carrières en question sont largement noyées, Maintenant, Si tu as un équipement de plongée, tu peux toujours faire une prospection Il y avait quelques autres carrières dans la région de Belfort qui montraient les marnes à Melettes, mais cela date de près de 20 ans, je doute qu'il reste une trace de cela. Par contre les travaux de la futur ligne Rhin-Rhone recoupent probablement ces niveaux, il y a donc peut être à voir de ce coté. FM

Merci Renaud C'est vrai que les éléments dentaire de chimères sont assez difficile à obtenir complet, vu leurs fragilités. De ton coté tu as aussi une belle dent de Galeocerdo. Faluns de bretagne ou Touraine ?? A bientôt Fabrice

Parmi mes chères petites bestioles, en voici une que j'affectionne plus particulièrement. Des élèments triturateurs d'Holocéphales appartenant au genre Edaphodon. Thanétien supérieur Bassin parisien - Oise L'échelle est de 4 cm.

Bonsoir André Voilà une photo de celui de Franckfort, désolé mais je n'ai pas l'info sur celui de chez Christie.

Je pense que Paleoman peut prendre plus de certitude, car il a parfaitement cibler la bestiole, il me semble. C'est effectivement vers Notidanoides muensteri (AGASSIZ, 1843) que je m'oriente aussi. Un spécimen comparable a été figuré par Cappetta (1990) de l'Oxfordien de Montpellier. On est donc concordant pour la strati. La définition du genre Notidanoides reste par contre sujet à discussion. Très jolie dent, il y a surement du petit matériel associé, dans ces marnes ? FM

Pour info voici des dents d'Isurolamna bajarunasi (GLIKMAN & ZHELEZKO, 1985) du Marinésien de Karagaly : . Le distingo entre Isurolamna bajarunasi et I. inflata, n'est pas si évident. Dans tous les cas, les dents 1 et 3 semblent bien affiliées au genre Isurolamna

Par stupide en tout cas, car à Madagascar, il était impossible de sortir des fossiles sans qu'ils soient travaillés. De plus de grandes quantité d'ammonites polies ont ainsi été exportées du pays. Bonne soirée

Bonjour Grand blanc, On reste effectivement tel que l'a remarqué justement Alopias dans la morphologie de Striatolamia macrota. L'absence de striations sur la couronne est dans ce cas probablement le biais d'une forte usure post-mortem. Le gisement de Balegem est d'ailleurs connu pour ses dents assez usées (cela n'empêche pas sur le volume, de trouver de belles choses). FM

Concernant la première et la deuxième dent, je reste sur une attribution proche de O. winkleri. Bien que cette forme trouve plutôt sa place à l'Eocène, je me suis trouvée dans la même situation que toi, avec une forme bien représentée au Thanétien, dans de nombreux gisements et avec l'ensemble des positions dentaires connues chez Odontaspis. Donc pourquoi pas au Sélandien. Au thanétien cette forme semble très robuste et trouve des similitudes avec Palaeohypotodus rutoti. Il y a cependant des différences suffisamment nettes pour les dissocier (cf. Cappetta & Nolf, 2005). Cette morphologie est différente de celle de Glueckmanodus qui est assez communes au thanétien mais dont la taille pourrait correspondre. Dans les autres canditats, on aurait bien aussi des représentants de Jaekelotodus, mais je ne trouve jamais les dents latérales, donc cela ne colle. Parmi mes dents du London clay, certaines O. winkleri atteignent 25 mm. Si l'on suit la lignée de cette espèce on constate qu'au Paléocène, les dents sont robustes, hautes et avec des denticules peu acuminés, à l'Eocène inf et moyen, les dents deviennent plus graciles et réduisent légèrement de taille pour finir à l'Eocène sup par une forme très gracile avec des denticules très acuminés et qui peuvent être au nombre de trois (ex :Odontaspis carolinensis). Cette forme d'évolution est vraiment très particulière, car la forme évolutive finale se rapproche des formes juvéniles archaïques (Paléocène). A vérifier toutefois si cette forme est présente au Danien. Concernant les deux autres dents de Balegem. J'hésite entre une forme d'Hypotodus verticalis et le Carcharias sp décrit dans cette même note en provenance de l'Eocène d'Uccle. Chimaera Cappetta, H. and D. Nolf (2005). "Révision de quelques Odontaspididae (Neoselachii: Lamniformes) du Paléocène et de l'Eocène du Bassin de la mer du Nord." Bulletin de l'Institut Royal des Sciences Naturelles de Belgique, Sciences de la Terre 75: 237-266, 6 pls.

Bonjour Grandblanc, La dent n°3 ne semble pas vraiment appartenir à un Orectolobiforme. Ce groupe est bien mal représenté au Thanétien en Europe de l'ouest, au regard des faunes du Maroc. Le genre Delpitoscyllium est présent en France et en Belgique au Thanétien et le genre Hemiscyllium à été décrit par J. herman, dans la matériel d'Orp le grand; mais la taille est moindre et la morphologie ne correspond pas. Le genre Palaeorhincodon a été cité par Smith & Smith, Steurbaut, 1999 à Dormaal, mais la forme et la taille ne correspond pas. Probablement une pathologie comme l'a souligné J.P. Si l'on accepte les dernières révisions de la charte d'échelle stratigraphique, Orp est plutôt situé dans le Sélandien (ex thanétien inf). FM

Concernant les identifications, le tour est presque bouclé : 1 : Carcharias sp, difficile d'en dire plus sous l'angle de ta photographie 3-4 : Vertèbres de requins, pas plus à dire 5: je ne pense pas à de l'Enchodus, bien que cette forme soit présente sur ce site 6: Squalicorax kaupi 7: Paranomotodon angustidens (cassée, mais présente sur le site de façon régulière) 8: Cretalamna appendiculata (probalement var. pachyrhiza) Concernant les techniques de fouille, chacun ses méthodes, toutefois la ramasse de surface est sujete à une casse importante, tu as d'ailleurs pu le constater sur ton matériel et à des incertitudes sur les niveaux prélevés. Celles-ci peuvent être bien souvent levées, si on a déjà une bonne connaissance de la stratigraphie du site. Le prélèvement in situ reste pour moi la meilleure approche pour se genre de gisement en tout cas, voici quelques photos qui argumentent mes propos. Le travail sur bloc est certe plus fastidieux en temps et en énergie, mais le résutat est bien meilleur en qualité et même dans le cadre d'une approche biostratigraphique. La plus part des dents figurées ont subi un dégagement manuel pour les pièces sur bloc et acide pour les pièces "libres" en fonction de la fragilité des pièces. Certaines pièces sont fracturées in situ et dans ce cas, il vaut mieux un dégagement manuel avec le bloc. Concernant l'age: ce gisement montre plusieurs horizons phosphatés compris entre le santonien et le Campanien inf. FM Cretolamna appendiculata var. pachyrhiza Cretolamna appendiculata var. pachyrhiza Squalicoraax kaupi