Chimera

Concernant la première et la deuxième dent, je reste sur une attribution proche de O. winkleri. Bien que cette forme trouve plutôt sa place à l'Eocène, je me suis trouvée dans la même situation que toi, avec une forme bien représentée au Thanétien, dans de nombreux gisements et avec l'ensemble des positions dentaires connues chez Odontaspis. Donc pourquoi pas au Sélandien. Au thanétien cette forme semble très robuste et trouve des similitudes avec Palaeohypotodus rutoti. Il y a cependant des différences suffisamment nettes pour les dissocier (cf. Cappetta & Nolf, 2005). Cette morphologie est différente de celle de Glueckmanodus qui est assez communes au thanétien mais dont la taille pourrait correspondre. Dans les autres canditats, on aurait bien aussi des représentants de Jaekelotodus, mais je ne trouve jamais les dents latérales, donc cela ne colle. Parmi mes dents du London clay, certaines O. winkleri atteignent 25 mm. Si l'on suit la lignée de cette espèce on constate qu'au Paléocène, les dents sont robustes, hautes et avec des denticules peu acuminés, à l'Eocène inf et moyen, les dents deviennent plus graciles et réduisent légèrement de taille pour finir à l'Eocène sup par une forme très gracile avec des denticules très acuminés et qui peuvent être au nombre de trois (ex :Odontaspis carolinensis). Cette forme d'évolution est vraiment très particulière, car la forme évolutive finale se rapproche des formes juvéniles archaïques (Paléocène). A vérifier toutefois si cette forme est présente au Danien. Concernant les deux autres dents de Balegem. J'hésite entre une forme d'Hypotodus verticalis et le Carcharias sp décrit dans cette même note en provenance de l'Eocène d'Uccle. Chimaera Cappetta, H. and D. Nolf (2005). "Révision de quelques Odontaspididae (Neoselachii: Lamniformes) du Paléocène et de l'Eocène du Bassin de la mer du Nord." Bulletin de l'Institut Royal des Sciences Naturelles de Belgique, Sciences de la Terre 75: 237-266, 6 pls.

Bonjour Grandblanc, La dent n°3 ne semble pas vraiment appartenir à un Orectolobiforme. Ce groupe est bien mal représenté au Thanétien en Europe de l'ouest, au regard des faunes du Maroc. Le genre Delpitoscyllium est présent en France et en Belgique au Thanétien et le genre Hemiscyllium à été décrit par J. herman, dans la matériel d'Orp le grand; mais la taille est moindre et la morphologie ne correspond pas. Le genre Palaeorhincodon a été cité par Smith & Smith, Steurbaut, 1999 à Dormaal, mais la forme et la taille ne correspond pas. Probablement une pathologie comme l'a souligné J.P. Si l'on accepte les dernières révisions de la charte d'échelle stratigraphique, Orp est plutôt situé dans le Sélandien (ex thanétien inf). FM

Concernant les identifications, le tour est presque bouclé : 1 : Carcharias sp, difficile d'en dire plus sous l'angle de ta photographie 3-4 : Vertèbres de requins, pas plus à dire 5: je ne pense pas à de l'Enchodus, bien que cette forme soit présente sur ce site 6: Squalicorax kaupi 7: Paranomotodon angustidens (cassée, mais présente sur le site de façon régulière) 8: Cretalamna appendiculata (probalement var. pachyrhiza) Concernant les techniques de fouille, chacun ses méthodes, toutefois la ramasse de surface est sujete à une casse importante, tu as d'ailleurs pu le constater sur ton matériel et à des incertitudes sur les niveaux prélevés. Celles-ci peuvent être bien souvent levées, si on a déjà une bonne connaissance de la stratigraphie du site. Le prélèvement in situ reste pour moi la meilleure approche pour se genre de gisement en tout cas, voici quelques photos qui argumentent mes propos. Le travail sur bloc est certe plus fastidieux en temps et en énergie, mais le résutat est bien meilleur en qualité et même dans le cadre d'une approche biostratigraphique. La plus part des dents figurées ont subi un dégagement manuel pour les pièces sur bloc et acide pour les pièces "libres" en fonction de la fragilité des pièces. Certaines pièces sont fracturées in situ et dans ce cas, il vaut mieux un dégagement manuel avec le bloc. Concernant l'age: ce gisement montre plusieurs horizons phosphatés compris entre le santonien et le Campanien inf. FM Cretolamna appendiculata var. pachyrhiza Cretolamna appendiculata var. pachyrhiza Squalicoraax kaupi

Bonjour Glypticus, Discuter de prospections communes reste toujours pour moi un plaisir et d'un grand intérêt, car nous avons tous notre propre façon d'observer ou d'appréhender les choses avec des centres d'intérêt souvent. C'est largement assez pour enrichir notre"jardin" en introduisant à chaque fois des "essences nouvelles" et permettre de passer d'agréables moments sur le terrain. FM

Bonjour Glypticus, Ce site était effectivement très productif en vertébrés. Il a malheureusement été saccagé par quelques fouilleurs peu scrupuleux. Pour tout dire ces vertébrès d'ichthyo étaient au sol avec plusieurs autres et souvent fraichement brisées? J'ai vu aussi de gros nodules explosés avec des traces evidentes d'ossements en surface (un vrai carnage). Les gens cherchaient principalement les ammonites (Hildoceras et Harpoceras, ces dernières pouvaient atteindre 60 cm de diamètre = nodule complet de gros diamètre), mais cela ne justifie pas une telle boucherie. Un de mes amis a aussi trouvé une vertèbre de croc très jolie. Je n'était pas trop spécialisé sur les élasmobranches du Jurassique à cette période, mais il y avait surement des choses à faire. Il y avait aussi une paragénèse minéral intéressante que l'on retrouve fréquemment dans ces septaria du Toarcien : Calcite, Dolomite-Ankérite, Pyrite; Barytine, Celestine, Sphalérite... A 15 mn du centre de Nancy, c'était vraiment un site chouette (Merci à P.P. qui m'a fait découvrir ce site à l'époque, il se reconnaitra surement à travers ces quelques lignes). Cordialement PS: Pour info j'ai encore quelques ammonites de ce site, n'étant plus intéressé par cette thématique si cela de dit contact moi.

Bonsoir Glypticus, Voici pour comparaison un groupe d'ossements provenant de Bouxières-aux-Dames, trouvé il y a une vingtaine d'années. Ce site était assez productif en vertébrés lors des travaux d'aménagement du canal. C'est bien du Toarcien, je n'ai pas encore positionné la série à partir des faunes en ammonites, on est sur en plein dans la zone à H. Bifrons. FM

Je te souhaite bonne chance Sylvain, car les autorisations ne sont fournies qu'au goutte à goutte par les entreprises Lafarge et la tache est très ardue. J'ai eu la chance de faire partie d'une visite dans cette carrière il y a 2 ans et même si la découverte de fossile reste aléatoire, la coupe stratigraphique de cette carrière est vraiment superbe et Cormeilles -en-Parisis ne doit pas être uniquement associée à la présence de gypse en Fer de Lance. Il existe de plus des carrières dans le 77 qui fournissent, il me semble de beaux gypses. FM

Superbe pièce !!! Les ammonites sont plutôt rares dans la région et de cette taille, c'est vraiment un joli coup de filet.

Bonjour Peter28 Je vais régulièrement du coté de Chateaudun chez mes beaux-parents. Ce sera un plaisir de faire une fouille lors d'une prochaine visite dans la région. Chimera

Un vrai bonheur pour les yeux ces Ptychodus turonien et je suppose le résultat de longues prospections dans la craie qui est souvent si ingrate.

Dans la lignée de J.P. je confirme Cretodus semiplicatus (AGASSIZ, 1843), un élément assez régulier des faunes Cénomaniennes du Sud-Ouest.

Pour ma part, je considère qu'en plus des évènements climatiques et "catastrophismes" deux facteurs sont prédominants dans les "phénomènes d'extinction" des espèces : * le Gigantisme et l'Hyper-spécialisation. Ils peuvent parfaitement expliquer de façon "naturelle" la disparition de grands groupes de vertébrés et invertébrés (prédateurs ou non). Car ces formes sont arrivées à un tel niveau de maturité (d'évolution) qu'elles augmentent une sensibilité accrue à toute variation et donc d''autant plus à ces types "d'évènements violents". Comme dit l'adage pour vivre heureux restons petits et caché.

Voici une galène que j'ai depuis quelques années. Elle était donnée pour provenir de Pontgibaud mais je n'ai pas souvenir de Sexangulite de cette fraicheur sur ce site. Si certains ont des infos sur ce type de pièce je suis preneur. Je penche plutôt pour une pièce allemande.

Du coté du Thanétien/sélandien de Saint Omer, J'avais fait quelques petits tests il y a une dizaine d'années, effectivement pas beaucoup de vertébrés, quelques foram cependant et rares mollusques. Par contre dans la région de Lille, c'est une autre histoire. De nombreux indices fossilifères ont été remis à jour durant les travaux du métro. A l'époque je ne connaissais pas le potentiel de la région. J'ai pas eu le temps de faire des échantillons. Mais les tuffeaux étaient épais, parfois sur 40-50 cm et avec un profusion de mollusques dans une matrice argilo-silteuse (le copntraste etait très Flash). Le tout reposait sur la craie blanche. SNIF FM

Salut Fred J'ai du mal à comprendre ton test de dureté. Car tu dis rayé ton échantillon par l'acier (dur: 5.5 -6) et aussi par par le verre (6.5-7). Or sauf erreur le verre commun est en principe plus dur que l'acier (sauf aciers très spéciaux). Je pense que l'on a une dureté au moins égale à celle du verre. donc probablement de la silice ou un siliate (si on reste dans les minéraux pas trop tordu). J'ai déjà trouvé en Touraine des silex roses (micro-organismes ?) , il existe aussi des opales de couleur rose. Il faudrait avoir une petite idée sur le contexte d'origie du minéral pour aller plus loin @++

Effectivement une pollution sur une telle différence de temps parait peu probable. Il faut rester malgré tout vigilant car j'ai vu sur de nombreux sites des petits malins qui laissaient d'anciens fond de tamis, voir même des résidu de sac complets en provenance d'autres localiités. De quoi faire quelques belles anomalies paléontologiques. On peut rattacher aussi des morphologies dentaires proche aux genres Triodus et Orthacanthus. Il faudrait que je regarde ma doc de plus près, mais la tache est difficile car les Xenacanthiformes ce sont bien diversifié durant le Paléozoïque

On avait une petite idée sur des reprises de stock Crétacé et Jurassique dans les faluns de Touraine, mais là je reste plutôt sceptique et rattache l'idée de Micchael. Cela sent la pollution. Par contre, si c'est vraiment une découverte in-situ et non du ramassage, tu as un scoop en paléontologie. Ces dents ressemble assez à des formes de Buxières-les-Mines ou certains Xanacanthus type X. Moorei des USA. Difficile à dire, faute de cuspide. FM

Bonjour à tous Je récuppère le post à la traine. Il y a aussi un aspect taphonomique intéressant sur ce bloc : plusieurs belemnites de belle taille avec des orientations très différentes et pour finir la cérise sur le gateau, trois espèces avec des types alimentaires tous différent. Bel exemple de préservation d'information, que l'on perd dès que les dents sont dissociées de leur matrice. FM

Salut Michael Bienvenue sur ce forum que je découvre à peu près en même temps que toi. Même pas eu le temps de me présenter (Trop de boulot et de solicitations et une bonne dose de feignasserie). A quand la semaine de 3,5 heures ?? Il ya aussi du beau monde sur ce forum, voilà qui devrait occuper nos longues soirée d'hiver en discussions et déblatérations sur nos chères petites bestioles. COOL

Bonsoir Hemipristis La dent qui montre une patine blanche sur la couronne mérite un agrandissement. j'hésite entre un Ptychodus ou encore mieux Ptychocorax dolloi. Tu as aussi probablement un Archeolamna proche de A. kopingensis et une autre forme que j'ai du mal encore à ranger. Bel assemblage en tout cas du Santonien de la région. :coucou!:

C'est dommage, car peu de chose sont connues du 89. Merci et à une prochaine Fabrice

Bonjour Roxy As tu des précisions sur la localisation de tes dents qui sont à l'échange, cela pourrait m'intéressé ? Merci