Michel de Champigny

Merci pour cette excellente synthèse de cette affaire: je suis entièrement d'accord avec toi Amicalement Michel

J'aimerais bien que tu me dises en quoi mes propos transposent des connaissances d'aujourd'hui à ce qui se faisait à l'époque. Je ne fais que dire justement ce qui se disait à l'époque, notamment par Tazieff, à savoir, je le répète pour la n nième et dernière fois que pour affirmer qu'il n'y avait pas de danger grave, Tazieff s'appuyait sur le fait qu'il n'y avait pas trace de magma frais dans ce que rejetait la Soufrière. Il disait cela par la connaissance de terrain qu'il avait des volcans. Vue les connaissances actuelles sur l'évolution d'un volcan péléen, avait-il alors tort ou avait-il raison d'affirmer cela avec autant de conviction et statistiquement de mettre peut-être en danger la vie de milliers de personnes, je n'en sais rien, mais le fait est, et c'est indiscutable, que finalement il a eu raison. Encore une affirmation fausse: l'expérience du terrain de Tazieff et notamment ses connaissances pétrographiques sur les magmas lui permettait d'affirmer en observant ce que rejetait la Soufrière qu'il n'y avait pas de magma frais.

Toi, tu commences à me saouler avec tes débats à la c.n qui n'apportent rien. Tu devrais vérifier la signification du mot anachronisme: il n'y a rien d'anachronique dans ce que je raconte. Je dis uniquement comment les choses se sont passées à l'époque après les avoir vécus. Il se trouve que j'ai rencontré Tazieff quelques années après la Soufrière et mon maître de thèse était un collègue de Mattauer à l'Université du Languedoc. Il m'a montré la lettre dénigrant Tazieff que Mattauer avec les autres ont envoyée. Il est fort possible, et tu as raison sur ce point, qu'avec les techniques actuelles ont aurait pu plus facilement décider d'une évacuation ou non en se reposant sur des mesures physiques objectives auxquelles ont n'avaient peut être pas accès en 1976, et sans doute pas sur ton hiatus interminable sur les statistiques de la roulette russe. Mais à cette époque là, et fort de son expérience du terrain, Tazieff jugeait que l'absence de magma frais dans ce que rejetait la Soufrière lors de ses manifestations phréatiques, certes parfois très violentes, était un critère suffisant pour affirmer que tant que ce fameux magma frais ne serait pas présent il n' y avait pas de danger de nuées ardentes. Sa conclusion était donc de surveiller les roches rejetées et si du magma frais apparaissait bien évidemment l'attitude à adopter devrait être toute autre. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Tazieff a quitté rapidement la Guadeloupe pour le Chili, je crois. C'est ce qu'on lui a reproché ensuite. Il l'explique très bien dans son bouquin sur l'affaire de la Soufrière. Tu n'as qu'à le lire. Il est vrai qu'il enjolive sans doute un certain nombre de choses pour se donner le beau rôle (il y a longtemps que je n'ai pas relu ce livre, il faut que je le fasse), mais le fait est qu'au final il avait raison et la Soufrière s'est tranquillement réassoupie sans cracher un seul gramme de lave fraîche.

L'argument principal de Tazieff à l'époque était que dans les émissions de cendres et de blocs lors des éruptions parfois très violentes (à noter qu'Allègre et Tazieff rassemblés près du cratère ont d'ailleurs subi une de ces éruptions qui a failli les tuer), il n'y avait pas la moindre trace de magma frais, donc il n'y avait pas de risque imminent d'éruption péléenne. Sans argument valable et contre ce qui était une vérité qui n'a jamais été contestée par la suite, Allègre soutenait le contraire. Il est bien évident que devant ces 2 fortes personnalités, le préfet qui n'y connaissait pas grand chose, si ce n'est rien, en pétrographie devait prendre une décision difficile. Tazieff ne plaisait pas avec son approche trop médiatisée des volcans, ses films, ses bouquins trop vulgarisés, son manque quasi total de publications (je crois qu'à part ses publis sur la faille des Afar, il n'a jamais publié grand chose), etc... Bref il n'était pas dans le moule de ce que voulaient les Scientifiques avec un grand S, il ne faisait pas partie du sérail. D'où la cabale orchestrée ensuite avec Allègre, Mattauer, Brousse et autres. Je pense toutefois que Tazieff avait une expérience du terrain des volcans et de l'observation naturaliste à nulle autre pareille à cette époque dans ce domaine, avec sans doute aussi les époux Kraft.

L'expression était générale et ne s'adressait pas particulièrement à untel ou untel. Néanmoins en ce qui concerne Allègre, dont d'ailleurs plus personne ne parlera dans très peu de temps et dont plus personne ne parlait depuis déjà longtemps, est-il inapproprié dans le cadre malheureux de son décès d'évoquer toutes ces erreurs du passé qui ont pu avoir des conséquences quand même très graves ? L'évacuation de Basse-Terre qu'il a su imposer au préfet de l'époque avec des arguments mensongers et qui a conduit la Guadeloupe dans une situation économique catastrophique pendant des décennies, alors qu'elle n'était déjà pas florissante, n'est pas à mon avis anodine, surtout que son moteur était pour une bonne part une haine indéfectible à l'égard de Tazieff. Le démantèlement du minier au BRGM n'est pas non plus anodin. Pour moi le sujet est clos. Repose en paix Claude Allègre, avec tes bons et mauvais côtés !

Sujet de dissertation: " Le décès d'un individu impose-t-il obligatoirement de faire silence sur ses turpitudes passées ?" On pourra évoquer des exemples récents. On parlera du délai de décence,... Thèse, antithèse, synthèse. Vous avez 4 heures !

Sans souhaiter bien évidemment la mort des gens, Allègre, qui était sans doute un un très bon géophysicien, était aussi quelqu'un bien peu reluisant. L'histoire de la Soufrière, même si Tazieff n'avait pas à 100 % raison (mais à plus de 90 %) a bien montré la malhonnêteté intellectuelle d'Allègre. Sa cabale anti Tazieff à laquelle il a tout fait pour y associer d'éminents géologues professeurs d'universités, dont Mattauer (cf le forumeur de Montpellier) était particulièrement odieuse. De plus je pense que beaucoup de brillants géologues du BRGM ne regretteront pas sa disparition. Allègre, quand il a été directeur de cet organisme, en a malheureusement été aussi un de ses plus brillants fossoyeurs. Il y a quelques années, j'ai bien rigolé en écoutant Montebourg (je ne sais pas si ce dernier était copain avec Allègre) disant qu'il fallait relancer les mines en France et pour cela créer un organisme dédié: la description qu'en faisait Montebourg montrait que ce dernier voulait réinventer le BRGM ! Pour finir, il est ironique de constater qu'Allègre et Tazieff se sont retrouvés sur un point: le climatoscepticisme !

Histoire de rêver un peu en cette nouvelle année. Dommage qu'on ne voit pas les pièces nettoyées. Si les cristalliers chantaient comme ça dans les Alpes à chaque fois qu'ils trouvent un quartz....

Avec en plus beaucoup de découvertes (si tant est que cela soit encore possible). Merci à Kayou pour son message. Michel

Ce n'est pas tout à fait vrai. Après le 1500, une mixture composée d'oxyde de cérium (ou d'étain, ou de chrome) additionné d'eau et d'un peu de liquide vaisselle afin d'obtenir une pâte pas trop fluide permet d'obtenir un rendu miroir. On peut utiliser un disque en feutre que l'on enduit avec la pâte. Quand on taille des gemmes, après le prépolissage au 1200, on peut passer sans problème au polissage final avec les poudres sans pour autant devoir passer préalablement par le 3000, voire le 8000. Au delà de la dureté 7 (quartz), on pourra utiliser de l'oxyde d'aluminium ((alumine) en poudre très fine mélangée de la même manière que ci-dessus. Et pour les corindons ((dureté 9), on utilise de la poudre de diamant 50000 mélangée avec du W40 (lubrifiant à tout faire ou silicone).

Peut-on donc en conclure qu'il s'agit d'une sorte de cavité karstique remplie de ce qui semble être de l'aragonite ?

Tu n'avais jamais entendu parler des mines d'uranium du lodévois !!!???

Quelques cms au plus là où nous sommes allés, mais je ne suis pas sûr qu'on puisse généraliser.

Peut être que les plus gros gypses se trouvent dans les zones les plus abruptes mais pour y avoir été début juillet, je peux dire qu'on trouve assez facilement son bonheur sans grandes difficultés en descendant au bord du lac par un chemin (plus de 100m de dénivelée). Par contre s'il fait très chaud, comme c'était le cas quand j'y suis allé, la remontée est assez éprouvante.

A voir: www.youtube.com/watch?v=Y4Aqbs4jP7I&ab_channel=ARTE

C'est quoi un analyseur de perruques ?

Ca pour être de l'argile, c'est vraiment de l'argile et qui ferait le bonheur des potiers ! Les cristaux sont dispersés et pas partout dans cette couche d'argile. Les cristaux sont en général très inclus avec l'argile, rarement vraiment limpides. Ils sont bien sûr flottants dans l'argile. Du coup on se demande comment ils se forment de manière aussi individualisée ou au plus en macle de 2 cristaux

Ça aussi c'est sûr ! Au nom du fameux principe de précaution, on va à l'encontre des lois de Darwin qui tendaient à éliminer les plus abrutis. Alors ils prolifèrent !

Ch'est zoli comme dirait un cordonnier qui zozote !

Ca c'est bien vrai. A croire que tu courrais après le record du nombre de posts. On se calme en vieillissant !... Ce n'est pas que le forum qui est un peu mort, c'est la minéralogie et en général toutes les sciences naturelles qui sont malheureusement moribondes. Que Géoforum reste un lieu de résistance et continuons à partager nos trouvailles, nos plus belles pièces (à nos yeux et à ceux des autres), nos expériences... Sinon à quoi bon ? Et n'attendons pas forcément des louanges ou des commentaires sur nos publications.

Merci beaucoup pour cette pub. Cdlt Michel

Chachatier ?

Une deuxième conférence est prévue le dimanche à 14h30 par Bernard de Givry avec comme titre : "Le monde des Minéraux, Formation, Formes et Couleurs" . Venez nombreux...

Oui, cette dernière est mieux. Essaye également de stacker. Quelques explications si tu ne connais pas la technique: - Mets l'appareil sur pied avec un réglage manuel de la distance - Prends une première photo en faisant la netteté sur la partie la plus éloignée de l'objectif - Modifie légèrement le réglage de netteté sur une partie plus proche et prends une deuxième photo - Continue l'opération jusqu'à régler la netteté sur la partie la plus proche de l'objectif - Assembles l'ensemble des photos avec un logiciel de stacking Combine ZP est gratuit mais je ne sais pas s'il est toujours disponible. Autrement il y en a d'autres, la plupart du temps payant.

J'aimerais bien que tu nous expliques pourquoi tu viens polluer notre annonce du salon de Jouy avec celle de la bourse des cristalliers à Cham ! Si possible, il faudrait que la modération supprime cette annonce à mon avis inopportune à cet endroit.