Michel de Champigny

Ce qui est extraordinaire das cette histoire c'est qu'on n'a jamais répondu aux questions à mon avis de fond que j'ai posées. Oisans 38 s'est considéré agressé et m'a invectivé de façon assez insupportable sans qu'on se connaisse, sans doute l'ai-je gêné par mes questions. On peut je pense légitimement se demander dans quelle mesure les travaux, qui sont entrepris par les gens qui rachètent des terrains englobant des anciens mines pour les remettre en exploitation pour en extraire et vendre des minéraux, sont réalisés dans un cadre légal. Quand on connait un peu la législation sur le sujet on peut vraiment s'interroger même s'il y a un certain vide juridique sur le sujet. Cela fait des années que la presse fait tout pour que le commun des mortels considère les collectionneurs et ramasseurs de cailloux comme de vulgaires pilleurs. Leur donner de l'eau pour leur moulin dans le contexte actuel qui est loin de nous être favorable n'est pas à mon avis très judicieux.

Tu ne t'arrêtes jamais, toi... C'est sans doute à ça qu'on te reconnais ! Quand on voit tes photos, on observe des travaux d'un volume apparemment considérable, le dégagement d'une ancienne galerie du XVIII ( à ce propos, les archéologues miniers étaient-ils au courant ?), la vidange d'un puits (l'eau a-t-elle été analysée avant de l'évacuer ?), une galerie étayée dans ce qui semble être les règles de l'art,... C'est uniquement en voyant tes propres documents que je me suis permis d'affirmer ce que j'ai écrit. Comment fallait-il le formuler pour ne pas t'horripiler à ce point ? Ça laisse penser à... ? On peut supposer que... ? Que sais-je ... Fallait-il seulement s'extasier devant ce qui a été réalisé, devant les pièces magnifiques qui en sont sorties (avec des prix tout aussi magnifiques à SMAM !), sans poser aucune question qui pourrait déranger alors qu'en ce moment on vit une période où tout simplement l'activité de recherche du petit amateur et peut-être aussi le simple fait de collectionner des objets géologiques risquent fort d'être entièrement remis en cause ?

Le problème est bien que je n'ai jamais affirmé quoi que ce soit, je n'ai jamais dit que je connaissais le site car je ne le connais pas, etc... J'ai simplement posé une question qui me semblait légitime. Un esprit normalement constitué aurait calmement répondu sans polémique ce que grosso modo tu as dit, même si on peut douter de certains points mais ça n'a guère d'importance. Au lieu de ça tu es parti dans des délires invraisemblables, te sentant mis en accusation (je n'arrive pas à voir en quoi ma question de départ est une accusation), tu m'invectives, me traites de tous les noms, affirmes également des choses erronées sur mon compte alors qu'on ne se connait absolument pas, etc... Tu me traites de bourgeois: Ça veut dire quoi, c'est quoi un bourgeois ? Mon grand-père maternel était jardinier à la ville de Paris, ma grand-mère aide soignante, mon grand-père paternel était coursier et ma grand-mère concierge: c'est de la haute bourgeoisie tout ça ? Qu'est ce que ça veut dire ces délires ? T'es jaloux ? De quoi ? Tu critique mes soi-disantes méconnaissances scientifiques, je te réponds en t'expliquant que j'ai eu une formation et des activités purement scientifiques et tu repars dans des délires. Je te parle de la FFAMP et de son code de déontologie et tu réponds que 80% des membres de la FFAMP vendent. Il y a de nombreuses années que je n'y suis plus et il est vrai qu'à l'époque l'exemple donné par certains membres importants de la FFAMP était bien loin du code qu'ils prônaient, mais il est faux de dire que 80% des membres vendaient. Par contre il est clair que ce sujet est certainement le point qui explique le mieux pourquoi la FFAMP est en voie de disparition. Les gens veulent pouvoir vendre, alors ils quittent la FFAMP, ça a été ma démarche et c'est celle de beaucoup. J'ai connu des membres de la FFAMP qui participaient aux sorties FFAMP et qui ensuite vendaient leurs trouvailles à ces sorties sur les salons, tout en continuant à adhérer à la FFAMP. Il fallait quand même le faire ! STP restons en là et arrêtons ces délires stériles

Pour informer tous les forumeurs de quel genre de personnage est Oisans38, voici ce qu'il a écrit sur mon profil il y a quelques instants: "Les bourgeois c'est comme les cochons plus ça devient vieux ça devien bête ,les bourgeois c'est comme les covhons plus ça devient vieux plus ça devient c...." Je lui ai répondu en lui faisant remarque que si la c...rie pouvait se mesurer il servirait sans problème de mètre étalon. D'autre part n'ayant jamais à ma connaissance rencontrer ce personnage , je me demande bien pourquoi il profère tant d'insanités et fait preuve de tant d'agressivité à mon égard après avoir juste poser une question sans le mettre en cause directement (et pour cause, je ne le connais pas), question qui me semble tout à fait légitime quand on connait les évolutions législatives en cours actuellement avec encore une fois le problème des Vaches Noires et plus généralement les actions gouvernementales qui visent en résumant et en simplifiant à déclarer que tout ce qui est extrait du sol appartient en tout premier lieu à l'état. La réaction d'Oisans38, totalement disproportionnée, peut facilement laisser penser qu'il a en fait bien des choses à se reprocher et qu'il n'aime pas qu'on soulève ne serait-ce qu'un léger voile sur ces (et non ses) activités. "Remis en état": Quand on voit les photos qui montrent le dégagement d'une galerie bouchée avec des travaux apparemment très importants, appeler ça une remise en état est quand même un peu comique. Où sont allés les mètres cubes de terre et autres dégagés ? "Positivité pour la science": je n'ai pas l'habitude de faire état de mon CV, mais avec des études d'agronomies, un DEA, une thèse docteur ingénieur en sciences du sol et du bioclimat, un très gros intérêt pour la minéralogie depuis près de 60 ans, une carrière professionnelle passée pratiquement entièrement dans des domaines scientifiques, je n'ai aucune leçon à recevoir de cet individu. "Il me demande des comptes": c'est bien là le problème, je ne lui en demandait aucun au départ, c'est son interprétation paranoïaque qui l'a amené sur ce terrain. Pour info j'ai été pendant 12 ans administrateur de la FFAMP dont 10 ans trésorier. Pendant toute cette période j'ai suivi scrupuleusement la déontologie de la FFAMP qui interdit toute vente, même si je n'étais pas d'accord avec ce point. Depuis, comme d'ailleurs beaucoup (peut-être trop) j'ai quitté la FFAMP et je vends parfois quelques minéraux, essentiellement lors du seul salon que je fais à Dourdan car c'est à côté de mon domicile. Comme président de l'AGJJ à Jouy-en-Josas, je n'ai pas le temps de vendre quoi que ce soit pendant le salon annuel dont je suis responsable. Tout ça pour dire qu'encore une fois je n'ai aucune leçon à recevoir sur ces problèmes de vente ou non vente. A qui vas-tu faire croire que vos travaux de Maronnes n'étaient sans aucun but lucratif quand on voit les prix qui étaient pratiqués à SMAM pour ces échantillons? Vous avez cédé gracieusement tous les échantillons que vous avez extraits aux cristalliers vendeurs ? Si c'est le cas, bravo, quel altruisme !

Présence de manganèse (c'est relativement fréquent, ça m'a été confirmé à SMAM par les vendeurs de ces cailloux).

Bonjour, C'était effectivement un simple questionnement dans le contexte actuel qui est très compliqué de façon générale pour les collectionneurs. Je m'étonne de l'animosité de la réponse d'Oisans 38. Chacun en pensera ce qu'il veut. Néanmoins quand on connait les restrictions écologiques que l'on impose maintenant pour le moindre projet chamboulant peu ou prou l'environnement, je me marre en lisant la phrase: "le maire de La Garde est au courant et il est venu discuté avec nous sur le site .Tout ce qu'il a demandé est que le site reste propre ;ce qui est le cas ". On est à l'extrême opposé de ce qu'on impose maintenant aux carriers et autres exploitants miniers et vue l'ampleur des travaux mis en œuvre on entre à mon avis dans un cadre qui est bien en dehors du simple trou effectué par le chercheur de minéraux. Quant à la phrase: "J'attends de voir d'ailleurs toutes les autorisations de Michel de Champigny pour les minéraux qu'il a ramassé" , je n'ai aucun compte à rendre à Oisans 38 qui parle sans me connaître et ne sait absolument pas ce que je fais ou ne fais pas. En bref, cher Oisans 38, JE VOUS EMMERDE ! message modéré ! les insultes n'ont rien à faire sur le forum la modération

Une question sur Maronne; Dans quel cadre légal de tels travaux sont-ils possibles ? On entre ici pour le moins dans le cadre de travaux relevant au minimum de la carrière souterraine (si ce qui est extrait n'est pas concessible), voire de travaux miniers. Bien évidemment tout cela en shuntant certainement toute la législation sur le sujet. Quel est le statut des gens qui ont travaillé sur ce chantier ? Les cailloux sont vendus à SMAM et ailleurs. Quid de la TVA et autres taxes sur les matériaux extraits ? Je ne sais pas s'il est très judicieux de montrer tout cela sur un forum public. Je serais au service de l’Urssaf et autre organismes de l'état intéressé par le sujet, je me régalerais en pensant à toutes les poursuites que je vais pouvoir engager, surtout en ce moment où ce genre de sujet est de plus en plus sensible.

Bonjour, A mon avis il faut ajouter environ 100 g d'acide citrique pour un litre de solution. Je ne connais pas précisément la teneur en H3PO4 mais Daniel Gol partait d'une solution classique en chimie à 85% qu'il devait certainement diluer pour avoir environ 40 à 50% d'acide phosphorique. Donc dans un bécher d'un litre mettre environ 300ml d'eau déminéralisée, y dissoudre 100g d'acide citrique, ajouter doucement en agitant environ 600ml d'acide phosphorique à 85% et compléter à 1l avec de l'eau déminéralisée. Il est à noter que l'acide citrique agit essentiellement comme complexant des ions métalliques pour éviter qu'ils précipitent en tâchant les minéraux.

Bonjour, Installez PlantNet sur votre téléphone et vous aurez un outil très efficace pour identifier les plantes sur le terrain, à condition bien sûr d'avoir du réseau 4G voire même 3G. C'est gratuit. Cdlt Michel

Très belles photos de ces brookites de Jarrier mais surtout un nettoyage d'une étonnante qualité et une lumière extrêmement blanche qui fait parfaitement ressortir le contraste avec le quartz et les formes des cristaux de brookite.

Si c'est inintéressant, pourquoi veux-tu des informations ? Saches toutefois que la mine de Valzergues au sens stricte est devenue une propriété privée dont l'accès est interdit. Seule le filon jaune reste accessible.

Une raiponce (en fait je ne sais pas s'il y avait une question !....). Ça se mange et ce n'est pas mauvais.

La blanche crème dont t'as oublié le nom n'est pas une orchidée mais une orobanche. A ne pas confondre avec la Néottie Nid d'Oiseau qui a une petite ressemblance et est une orchidée saprophyte (pour faire simple) vivant en association avec un champignon.

Bonjour, Je profite du nouveau message ci-dessus pour poser une question aux forumeurs: Connaissez-vous un organisme sérieux qui organise des séjours minéralogiques (+aussi touristique bien sûr...) en Namibie pour un petit groupe ? J'ai déjà quelques infos piochées ici et là sur le net, mais des expériences vécues seraient les bienvenues. Vous pouvez communiquer en MP. Merci par avance Michel

Il est surtout aveugle !...

Ça, c'est le moins qu'on puisse dire !..... En espèces sonnantes et trébuchantes et autres...

Sympa la photo. Il manque un palmier sur l'îlot. Le pauvre type naufragé, désespéré, au milieu de son îlot, qui en a marre et détruit à grands coups de masse son pointement de rocher salvateur !

Le même caillou était présent au salon de Dourdan ce week end. Il y était déjà l'année dernière Vu le prix auquel il est proposé, on risque de le voir encore bien longtemps, à moins qu'il s'envole vers les US ou ailleurs...

Bien sûr, d'où veux-tu qu'elle soit ? Les Dalles à Midbladen est un gisement bien connu du Maroc dans la province de Midelt, à proximité des célèbres gisement de vanadinite mais avec une minéralogie différente. Ici domine la galène avec de la cérusite et plus rarement de la wulfénite à la couleur orangée caractéristique. Actuellement on voit une grande carrière avec une multitude de galeries s'ouvrant à la base des parois entourant la carrière. Ces galeries sont actuellement exploitées par les chercheurs de minéraux locaux. Les échantillons avec association de baryte crêtée, cérusite, galène peuvent être particulièrement beaux. C'est encore mieux avec la wulfénite. La galène massive est mise en sac et vendue pour le plomb. Ce sont actuellement essentiellement des entreprises chinoises qui achètent les sacs.

Sans avoir lu tous vos échanges sur le sujet, mais connaissant quand même assez bien les minéraux de ce site (Les Dalles à Midbladen) pour y avoir été déjà 3 fois et avoir pénétré dans les galeries, je tiens à dire que ce type de pompon de baryte avec parfois cette couleur rouille sur tout ou partie du minéral est extrêmement fréquente sur ce site. Il s'agit en général d'oxydes de fer. L'association avec la wulfénite, souvent en plus la cérusite, sur galène plus ou moins oxydée fournit de beaux échantillons. Le seul bidouillage d'échantillons de ce type sur ce site, ce sont les cristaux de wulfénite en lames oranges collés sur la baryte ou la galène. Parfois c'est très bien fait et seul un bain dans l'acétone permet de découvrir la supercherie. Je n'ai pas connaissance de passage au chalumeau de la baryte. Aucun intérêt et en plus la baryte risque de partir en miettes. En général les échantillons de ce site ne sont pas sales (pas d'argile, simplement de la poussière), un simple lavage à l'eau suffit à les nettoyer.

C'est curieux ce que tu dis là. Personnellement je n'ai jamais observé cela aux UV longs, mais par contre, oui, aux UV courts on observe une très forte fluorescence de l'hydrozincite en blanc-bleuté. Il faudrait que je refasse le test mais malheureusement pour le moment ma lampe UV est en panne (problème de batteries).

Il donne mal au foie ?

Un coléoptère (je ne connais pas son nom et ai la flemme de chercher) d'une belle couleur en région parisienne.

Petite bricole trouvée récemment: Pyromorphite sur baryte. 7 x 5 mm (3 x 2 mm pour le détail)

Histoire de participer avant d'y retourner faire un tour dans une dizaine de jours. Baryte et bindheimite (je ne me souviens plus du nom ''moderne''),cuivre gris (ou bournonite, je ne sais pas) 5,4 x 4 mm