EricT

bonjour, Oui, marbre ou calcaire marmoréen ... et sans doute au HCl non ?

Bonjour, Oui, donc typiquement un leucogranite qui a un peu morflé (bandes de cisaillement et recristallisation)...Ce qui correspond bien à l'endroit de la carrière où tu as trouvé les blocs...Je pense que l'on se situe sur des fentes transverses par rapport aux failles principales. Reste donc ce problème de carbonates...Es-tu sûr que ce sont des carbonates (même si ça y ressemble très fortement)? (test acide par exemple ?) Merci EricT

D'accord avec Kayou ! ça déchire vos micros en photos et vos photos de micros !! Belles séries !!

Bonsoir, C'est très intéressant cette association. Je ne peux pas confirmer pour dolomie mais la localisation géographique et le contexte géologique me laisse un peu perplexe pour ce minéral car il y a peu de choses carbonatées dans ce secteur. Si tu as trouvé ces échantillons dans la carrière à l'Est du village, peux-tu juste préciser si tu te trouvais en contexte granitique (nord de la carrière) ou micaschisteux (sud de la carrière), à moins que ce ne soit dans sa partie centrale où passe une des bandes (branche nord) du cisaillement sud-armoricain (mylonites)? Les as-tu trouvés sur une structure secondaire (faille N°150)? Si ce n'est pas dans la carrière, peux-tu expliciter la nature de la gangue ? Merci par avance si tu veux bien donner ces éclaircissements... EricT

Bonsoir, Les anatexites sont les produits ultimes de ces transformations métamorphiques (migmatitisation comme l'a dit Jul-leb) qui ne nécessitent pas forcément de hautes températures et/ou de très grosses pressions. Tous types de roches, quelles soient sédimentaires, magmatiques, volcaniques peuvent connaître un tel épisode dans leurs existance : l'anatexie est atteinte lorsque à la suite d'une fusion partielle des roches, lors du refroidissement, il se produit une recristallisation des "jus", le plus souvent sous forme granitique (mais pas toujours) d'ou le terme de "granite d'anatexie". L'anatexie est donc un stade métamorphique plus avancé que la gneissification... Cet état peut être atteind de différentes façons, le plus commun étant effectivement par un chemin métamorphique prograde obtenu par un "ré-enfouissement" quelconque (mais une surcharge tectonique par chevauchement y arrive aussi bien). Le granite n'est pas "issu" d'un pluton : les granites (ou autres produits similaires comme les granodiorites, les diorites) FORMENT le plus communément des plutons (sauf justement ces granites d'anatexie et quelques autres cas à part). La taille des minéraux (même dans un granite d'anatexie) est la conséquence de plusieurs variables dont les plus importantes restent les temps de cristallisation et la présence d'eau... Enfin, pour répondre à la question d'origine : rien n'empêche qu'une pegmatite subisse un phénomène de fusion partielle pour donner des migmatites et des granites d'anatexie. Pour ma part, je n'ai jamais vu de tel cas mais techniquement, je ne crois pas que quelque-chose l'empêche...Une migmatite "granitique" (que l'on qualifierait donc plus volontier d'anatexite) peut provenir de tous les types de roches comme évoqué plus haut... EricT

Bonsoir, Effectivement, les premières éditions des feuilles Auray et Vannes à 1/50.000 brgm ne sont pas encore disponibles (elles sont levées cependant, laissons le temps aux collègues de faire les choses bien...). Mais je t'invite à : - te procurer ou visionner la carte au 1/100.000 dressée pour l'ODEM accessible gratuitement au public via un portail dont je ne connais plus l'adresse (mots clé ODEM Morbihan géologie ça doit fonctionner...ou ça alors : http://www.odem.fr/dossiers/sigm/AccueilSIGM.htm et ça : http://www.odem.fr/dossiers/sigm/CarteLithologieZoom.htm). A partir cette carte (compilation de divers docs dont les cartes brgm) qui je crois bien te lire n'est pas vraiment à une échelle qui te convient, compluse les notices des cartes 1/50.000 avoisinantes (Infoterre) qui sont parues car beaucoup de lithologies y ont déjà été décrites. Il manquera certaines choses, c'est sûr mais ce ne serait déjà pas mal...Regarde aussi et surtout les références biblio à la fin des notices, cela renvoie souvent à des régions proches et peut-être que la zone de Carnac a déjà été étudiée via une thèse (Claude Audren, Jean-Pierre Jégouzo, Université de Rennes), un DEA, un CRAS etc etc... - Si tu te situe en Bretagne, tu peux te déplacer au brgm SGR Bretagne (Rennes) ou brgm SGR Pays de Loire (Nantes) où il y a beaucoup de docs pas forcément accessibles par ailleurs (rapports d'étude géologiques, géophysiques, géotechniques, radiométrie et aéroportée etc etc qui fourmillent de cartes détaillées jamais publiées). - Pour la région de Carnac et d'Erdeven, sauf erreur, on se situe sur le granite de Carnac, très voisin en composition et âge du granite de Guidel (feuille Lorient)... - Bien sûr pas de cours d'eau souterrain, on est en domaine de socle et l'écoulement et le stockage de l'eau sont essentiellement régit par la fracturation et l'altération etc ... - Fort peu de cavités naturelles sinon celles issues du travail de sape par la mer sur la Cote Sauvage (Presqu'île de Quiberon) J'espère que cela pourra t'aider un peu, EricT

Salut, Oui, ça me semble bien comme détermination de roche : grès recristallisé...vraiment tout près à la fois d'une apophyse granodioritique non cartographiée sur le 1/50.000 et d'un filon hypovolcanique métrique (détermination difficile...) coincé entre les deux...Il y a dans ce secteur (Arrens Tech Ouest comme l'a nommé Rives_3) une foultitude de ces filons non cartographiés... Il y a eu également quelques rares anatases sombres trouvées en haute vallée d'Estaing, pile sur (dans) une zone de contact faillée et très étroite entre granite et une grosse enclave métasédimentaire quartzitique (non cartographiée itou). A priori, pas de labradorites par là, mais il est possible que la carte géol soit déficiente (plutôt, et pour soutenir mes collègues, on va dire que c'est "théoriquement" non représentable à l'échelle de la carto française du 1/50.000 où ne doivent figurer normallement que des objets dont la puissance dépasse 50m)...Des traces de rutile ont également été trouvées dans des fentes ouvertes dans les granites dans cette même vallée... En haute-vallée d'Arrens ("Tech Est"), beaucoup de dykes de labradorites d'une puissance souvent de moins de 5-7m parcourent les granodiorites. Dans les très rares fentes un peu ouvertes et cristallisées à quartz-albite +/- amiante, je n'ai jamais trouvé de titane (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, d'autant que je ne suis pas très familier du titane...) alors qu'un peu au Nord, les dykes qui parcourent l'encaissant sédimentaire en ont (brookite et rutile en poils)... Il apparaît quand même qu'il semble y avoir, au moins pour les gisements hauts-pyrénéens, mais sans doute pour d'autres aussi, un lien entre la présence de filons de labradorites, la proximité (et pas "dans") d'un pluton et la richesse (pas la présence) en titane, même si d'autres "environnements" montrent parfois des minéraux du titane...Il faudrait déterminer si cet enrichissement en titane peut se retrouver dans des labradorites loin (c'est à dire quelques bons dix kms ou plus) d'une bordure de pluton (c'est à dire voir si les labradorites se suffisent plus ou moins en elles-mêmes) et donc aller inspecter des dykes réellement loin des zones d'influence (connues !) d'un pluton : avec une multiplication statistique de ces observations (s'il y a des fentes, ce qui est loin d'être acquis), je pense que nous ferions un petit pas vers un début de réponse (ouah, le mec qui ne se mouille pas !) ... Frédéric, qu'en est-il de la possibilité de thèse (cf début du post) à Toulouse sur ces sujets ? EricT

Salut, C'est sûr qu'au Tourmalet, Sansouriche ou même la Bouleste et Monesté pour ne citer que ceux là, on est beaucoup plus proche d'un contact avec un dôme granitique ou granodioritique mais je crois que malgré ton observation (bravo pour la découverte !), le problème de l'origine du titane demeure cependant entier car à une échelle géologique, 5.5 Km, dans un contexte tectonique qui a été tout, sauf stable, c'est vraiment "pinuts", surtout pour des circulations thermales tardives. En revanche, ton observation des "dissolutions" et l'absence d'une phase albitique sont diablement intéressantes et apportent une petite pierre dans l'édifice de " l'origine locale " (ie labradorite)... C'est sans doute une lapalissade mais je crois que cette question ne sera réellement tranchée (et encore...) dans nos régions que le jour où l'on trouvera des minéraux du titane très très loin d'un apex plutonique encore que se posera la question des distances réellement susceptibles d'être parcourues par un élément que l'on considère généralement comme peu mobile... Une question me vient à l'esprit (mais peut-être que cela a été abordé dans les messages précédents): a-ton trouvé des gîtes à minéraux du titane qui ne soient pas associés à des labradorites dans les Pyrénées ? En tous les cas, merci de faire vivre ce sujet passionnant ! EricT

Salut Serge, Y'a pas d'mal, c'est de la sémantique! En effet, "méta" signifiait au départ "métamorphisé", sans péjuger du grade atteint, je suis bien d'accord avec toi...Au fil du temps, et des rédactions de notices de cartes, on a employé de plus en plus le terme "méta" dans un sens de faible métamorphisme (structures type strati ou/et schisto conservées ou/et lithons reconnaissables ou/et recristallisations minimales et/ou etc etc)...Le Comité de la Carte Géologique de France, auquel on soumet régulièrement les travaux de cartographie pour le 1/50.000 de la France, s'est assez ouvertement positionné contre l'emploi de ce "méta" qui avait effectivement plusieurs sens, différents ou "pas tout à fait les mêmes" en fonction des générations de géologues, voire même des différentes Universités, écoles etc ... Bref, ceci n'a que peu d'importance : on est tous assez d'accord pour gneiss... EricT

Bonjour, Non, à coup sûr d'après les photos, ce ne sont pas (ou plus) des métapélites. On emploie le terme de "pélite" pour désigner des sédiments fins à très fins (voir ce terme sur Géowiki). Lorsqu'elles sont un poil transformées suite à un métamorphisme (général type épizonal ou anchizonal, ou de contact sur les bordures d'un pluton), on y accole le terme "méta" pour dire qu'elles ne sont plus tout à fait dans leur état sédimentaire d'origine. On fait généralement ce type de construction de mots avec tout ce qui est sédimentaire (métagrès, métagrawackes...), volcanique (méta-volcanites, métabasaltes...) et même plutonique (méta-granite, méta-gabbro...) : bref, c'est un peu un fourre-tout. D'après les photos, je suis plutôt de l'avis de Kayou et Papyfred pour parler de gneiss (et non de micaschistes), ce qui témoigne effectivement d'un métamorphisme (ou en tous les cas de transformations) assez poussé. Il est possible, en revanche, que ce gneiss dérive de pélites (paragneiss : gneiss dérivant de roches sédimentaires)... EricT

Merci Chaillac4ever !! Si Azogue passe par-là, est-ce qu'il aurait la ref sur les datations ? Merci PS : Pour l'expression "la fluo française" en début de message d'Azogue, il faut un poil nuancer : tous les gîtes à fluo "française" n'entrent pas dans la catégorie des gîtes "Trias/Lias" puisque les plus connus du nord des Pyrénées (encore les Pyrénées !!) sont circoncrits dans des fractures/fentes ouvertes dans des terrains d'âge Cénomano-Turonien...donc la minéralisation est forcément postérieure à ces étages crétacés... EricT

Bonjour, Ce qu'ont dit Alain, M-adit et Serge en invoquant la création ou le rejeu de fractures lors d'une tectonique liasique apparaît sensé mais les épisodes hydrothermaux sont-ils réellement contemporains de l'ouverture de ces fractures ou/et ont-elles servi postérieurement de "couloirs" de circulation? De quelle manière a t-on daté ces venues hydrothermales : est-ce que quelqu'un a une ref sérieuse, sur les gisements à fluo d'une part ou sur les phénomènes d'hydrothermalisme liés à une ouverture de rift d'autre part (c'est plutôt un sujet géol et on peut le rebalancer dans cette sous-section du forum si vous voulez pour ne pas "charger" inutilement ce sujet). Suivant ce qu'à dit M-adit, il me semble également qu'il y a des gisements fluorés bien loin des domaines houillers ou même de leurs zones bordières... Rajout : je me pose cette question présice sur l'âge des gisements car dans les Pyrénées, au Pourtalet, les minéralisations sont associées à des directions de fractures typiquement hercyniennes mais la très grosse majorité des "filons" (remplissage de cavités ouvertes en karst "sur" ces fractures) sont pyrénéennes à post-pyrénéennes...Smoky, si tu veux confirmer ou infirmer... EricT

A Chaillac, les venues fluorées ont été datées du Lias ? (on ne parle pas de l'âge de l'encaissant ni même de celui de la "fracturation")...Si cela était, mon idée dans sa forme actuelle, ne tientrait alors pas la route...A quel évènement liasique (tectonique ou/et hydrothermal) pourrait-on alors associer ce gisement ?

Bonjour, Merci pour le document (téléchargeable)... Je viens de voir qu'il y avait (eu) du bismuth natif en vallée d'Ossau (s'cusez, je prends un exemple pyrénéen, je vais voir si Lacroix signale ça aussi, pour le fun)...Le hic, c'est que si la liste des localités est relativement abondante, il n'y a aucune tentative de localisation et cela freine un peu l'intérêt ... EricT

Bonjour, Je pense (c'est ma théorie, peut-être qu'elle vaut que dalle !) que la France péri-alpine (cela englobe Morvan, Massif central etc) et péri-pyrénéenne sont particulièrement favorables à l'installation de gisements fluorés par apports hydrothermaux lors d'un flambage (ou propagation des déformations) des bassins d'avant pays et réactivation des sytèmes faillés qui datent pro-parte de la fin du cycle hercynien...Ce qui signifie que la plus grande partie des mises en place est relativement tardive. La Bretagne, qui semblerait être un excellent candidat pour des gîtes fluorés n'en a pas (ou si peu) parce qu'elle est en dehors de "l'arc" péri-alpin et n'a pas été touchée par les phénomènes de réactivation. Il se peut en outre, qu'une source "fluor" (dont je ne sais pas la provenance spécifique pour les gîtes de l'Est, du Sud-Est et du front des Pyrénées) n'ait pas été présente. Je pense ainsi que la France dispose de conditions géologiquement plus favorables que la plupart de ces voisins européens pour les gisements fluorés, à cause de sa localisation particulière en avant des fronts de déformation. En théorie, si cela était vérifié, on devrait avoir des conditions favorables au nord de l'arc alpin (Allemagne, Pologne...) mais je ne connais pas assez les gisements de ces pays... EricT

Bonjour Alain, Oui, en redescendant vers Lleda. Il a été un peu discuté dans le post des Pyrénées d'un nouveau (et déjà "controversé" et "fermé") gîte à épidotes (+ chalco, + axinite, + tourmaline, + ...) : sa dénomination est "Castener de les Ollès, Tremp, Catalunya" et ton échantillon à épidotes + chalco semble très typique de ce coin avec des épidotes sombres et des chalco assez altérée... Maintenant, il est possible (mais j'ai un peu des doutes) que quelqu'un ait trouvé des choses équivalentes en Val d'Aran ... EricT

Bonsoir, On parle bien du Val d'Aran dont la limite sud est formée par les crêtes situées au-dessus du tunnel de Vielha ? Car ton (bien bel) échantillon me fait penser à des choses qui seraient plus méridionales d'environ 50 bornes...(cf post sur les Pyrénées...) et là, à moins que je ne me trompe, on n'est plus du tout "dans" le Val d'Aran, géographiquement d'une part et géologiquement d'autre part ...

Evidemment, cela va sans dire, même avis que Frédéric et Jean-Marie ... Pour les "Pyres" ... ça peut attendre (longtemps de préférence...)

Salut, J'ai trouvé une super fente dans le bas du Tourmalet aujourd'hui. Il y en avait des bleus, des jaunes, des rouges et blancs, des verts...mais c'est pas facile à chopper ! Bon...c'est un coup de remontage de post au cas où on aurait oublié qu'il y a quelques trucs qui traînent dans les montagnes ici... PS : pour ceux qui suivent, Schleck est en jaune, donc c'est une photo d'hier !!

Bonsoir, Récemment, un des membres de ce forum (Flyadam2000) avait retrouvé des géodes à Doazit et en avait montré quelques photos...Peut-être qu'en lui soumettant directement (MP)votre demande ... EricT

Bonsoir, Il me semble, mais je peux me tromper, qu'à Ploëmeur (et dans d'aures localisations de même type gîtologique), cet "encroûtement" n'est pas fait uniquement d'argiles : c'est une silicification qui incorpore des argiles (kaolinite) mais qui se lie chimiquement (je ne sais pas si c'est le bon terme) aux cristaux de quartz de la génération antérieure. Donc AUCUN défloculant n'aura d'effet. A mon avis, enlever cette croûte mécaniquement va considérablement amoidrir la pièce d'une part ou/et demander tellement de boulot d'autre part (sauf acide fluo) que je pense que ça ne vaut pas le coup...surtout avec ce qui traîne à Ploëmeur... EricT

Bonjour, Un camarade qui va en vacances dans ce coin m'a sollicité afin de l'aider à localiser les quartz morions du massif de Feltin, près de St-Bonnet-Le-Froid, en Haute-Loire, 43. Ne connaissant absolument pas cette région, je me permets de demander si l'un d'entre-vous pourrait m'aiguiller sur une localisation à peu près correcte. Merci par avance, EricT

Rives_03 : "A quand une découverte similaire sur les Pyrénées..." Je ne partage pas l'avis tout en nuances de Frédo, mais quand même Eric, des poches ou fentes avec des cristaux de ce type se trouvent assez régulièrement dans les Pyrénées - elles ne sont pas montrées (ici et rarement ailleurs) malheureusement. Alors oui, au moins pour ça, chapeau à Jalouvre74 et collègues car eux au moins, ils "partagent"... En revanche, je ne pige pas l'allusion au "contexte" (?) ... Rives_03 : "Je ne sais pas si j'aurai la chance de trouver une nouvelle poche..." : c'est rarement de la chance; plutôt de la réflexion, de l'observation et de la persévérance...quoi que... EricT

Oui, vu les photos, OK avec les réponses d'avant : marbre aussi... EricT

Quelques éléments de réponse là : http://www2.brgm.fr/DMA/Chapitres/1RisqueE...ne/Origine.html. Cela concerne les drainages miniers acides mais on y voit que l'oxydation des pyrites est effectivement une combinaison de facteurs physiques, chimiques et biologiques. Ce qui m'interpelle dans la question de Smoky est que il est souvent possible de trouver sur un même gisement, voire à quelques cm les unes des autres, des pyrites très saines et d'autres complètement ruinées alors qu'on est exactement (mais sans doute pas, finalement) dans un même contexte : ça, j'ai du mal à piger... En tous les cas, question du post très pertinente !! EricT