EricT

Bonsoir, Je penche également vers un remaniement d'oolithes ferrugineuses issues des cuirasses d'altération du "sidérolithique" (Tertiaire) emballées dans un sédiment plus jeune (oligocène ou miocène ?)...On peut aussi voir du coté des oolithes du Crétacé inférieur remainées dans un Crétacé sup ou plus tardif...Donc comme l'a dit Next50MY, une description, même sommaire, des environs de la découverte demeure nécéssaire (voir carte géol ?)... EricT

Salut, En ce qui me concerne, je souhaiterais bien que tu aies H1N1 toute l'année pour faire un max de séances photo, on ne s'en lassera jamais je crois ... NAN, je déconne ! Bon courage, bonne rémission ... et bonne année ! EricT

Bonjour, Selon l'idée que je m'en fais après y avoir trainer quelques fois (il se peut que ce ne soit pas correct mais je trouve que ça marche bien : si quelqu'un a une autre idée, elle est bienvenue), il y a eu plusieurs périodes de minéralisations à Arbouët. La première correspond à des ouvertures en tension (sans doute âge crétacé) où on a vu se mettre en place des minéralisations essentiellement à calcite. La forme de ces calcites est généralement pyramidale tronquée; les cristaux peuvent être assez maousses. Dans un second temps (fin du Crétacé, début du Tertiaire), c'est l'épisode majeur de cristallisation de fluorine (épisode en décro-chevauchement?) : c'est essentiellement des choses massives (fluos jaunes, brunes) mais si les épontes ne se sont pas rejointes, on trouve des finitions (arêtes et hémi-cubes énormes, avec parfois des solutions colorées : de jaune, on fini en liserets violets, voir en cubes violets). Quand c'est un peu mieux exprimé, ce sont toujours des cubes. Dans la plupart du temps pour cette phase, les "conduits" créés auparavant ont été réutilisés : on a donc fréquemment fluorine sur calcite. Actuellement, on peut trouver des "empilements" de fluo sur truc qui a complètement disparu (calcite) ce qui donne des choses assez sympas ("stalagtites de fluo creuses", mais les fluos sont de qualité plus que médiocre). Enfin, le troisième épisode correspond certainement à une phase tectonique en transpression (Tertiaire - Yprésien, orogenèse pyrénéenne - grand chevauchement du flan Est de la carrière): ce qui avait cristallisé dans les phases précédentes est très souvent malmené : fractures, clivage, dissolution (etc), mais à la fin de cette phase ou juste après, on recommence une dernière phase de cristallisation (mixte fluo et calcite puis hémimorphite et autres petits trucs) et c'est ce qui donne généralement les cristaux les plus jolis (mais souvent aussi plus petits : pour la fluo - couleur jaune léger, bleuâtre, violet, translucides etc, pour la calcite - très jolis petits cristaux en tonnelets, hérissons d'aiguilles spectaculaires), qui se développent, dans des cavités de dissolution (calcaires de l'Albo-cénomanien), dans les anciennes ouvertures (calcaires de l'Albo-Cénomanien) ou le long de plans de glissement (argilo-grès sommitaux parfois un peu marneux - flysch du Cénomanien dans lequel on trouve parfois de jolis quartz) : pour les fluorines, ce sont toujours des cubes (et ils peuvent se développer sur d'anciens cubes --> fantômes mais c'est assez rare). Enfin, une phase d'altération-dissolution (karst) vient perturber tout cela et fusille souvent ce qui aurait pû être de très jolies pièces... En résumé, mon opinion (mais je peux me tromper très largement) est que ta pièce correspond sans doute à la phase 2 de cristallisation avant d'être altérée, troncçonnée, tectonisée : les cubes se sont clivés et des morceaux manquent "naturellement". Ensuite, lors de la phase 3, la pièce est recouverte de calcite : tu as donc des cubes clivés de fluo sous de la calcite. EricT

Salut, Gwen, je pense que cette pegmatite mérite bien que tu la travailles au coeur; ça augure du bon quand même ! A propos des pegmatites des environs de Baud, il est montré dans le dernier RM des zircons sur béryls : as-tu déjà rencontré des choses de ce type ? Pour ma part, et après y avoir trainé quelques fois (surtout secteur Roho et plus au sud), je n'ai jamais identifié de zircon et très rarement dégoté des béryls (généralement grisâtres, pierreux et fragmentés)... EricT

Bonsoir, Bravo aux deux schörleurs, de bien belles trouvailles ! EricT

Bonjour, AH, oui ! Tu as raison ! Je n'avais pas l'indice ! Il y a également d'autres indices plus au nord (ouest et nord-ouest de Portet de Luchon) que je n'ai pas mentionnés dans mon précédent message. Ils ne diffèrent pas en terme de gîtologie des indices classiques de la limite dévono-carbonifère : ce sont des gisements stratiformes, plus ou moins lenticulaires, surmontés en général par les lydiennes du Carbonifère. Ils correspondent souvent (mais ce n'est pas systématique) à des structures redressées affectées de plis isoclinaux serrés (à toutes les échelles)...Cela est un peu plus (et mieux) développé dans la notice de la carte Bagnères-de-Luchon que tu peux chopper sur Infoterre (1084) mais c'est surtout dans les refs biblio de cette notice qu'on peut, je pense, trouver de bonnes pistes de recherche (ex: Braux, 1980). Il y a peut-être des refs plus modernes mais je n'en suis pas bien sûr. Pour ce qui est de la collecte minéralogique, je ne sais pas s'il reste des traces de recherche à Loudenvielle mais sur le Peyresourde, il me semble que l'on peut encore trouver des choses (d'autres sauront mieux que moi, je n'y suis jamais allé...). BRAUX C. (1980) - Etude géologique des Hautes Vallées d'Astau et du Louron (Zone Primaire Axiale des Pyrénées Centrales). Les minéralisations Zn (Pb, Cu) et Mn. Thèse 3e cycle, Orléans, pp. 1-210, 67 fig.1 carte.

Sujet initial de Canada dans le post "minéraux du 64-65" Bonjour, C'est cool de mettre des photos mais vous ne pourriez pas, SVP, les mettre sur ce post ? Cela ne sert à rien de relancer celui du 64-65 (même si le garder est évidemment très bien pour tout ce qu'il y a dedans) alors que celui-ci est tout exprès pour tous les minéraux de la chaîne ? Pour la troisième photo : je suis un peu dubitatif et cela mériterait d'être un peu appronfondi : je n'ai jamais entendu parler d'octaèdres à Arbouët. Es-tu sûr, toi qui a la pièce en main, que ce ne sont pas des clivages un peu vieux ? A préciser : si quelqu'un a déjà entendu parlé ou vu des octaèdres vrais venant d'Arbouët, peut-il développer : ce serait sympa... EricT PS : Canada m'excusera certainement (ou pas) : sujet rebalancé ici depuis le post minéraux du 64-65. Peut-on plutôt continuer ici ? Merci PS2 : je remets les photos de Canada ici : Photo 1 : Photo 2 : Photo 3 :

A Loudenvielle même, il n'y a pas de gisements de manganèse : comme tu le marques, ils sont disséminés tout autour : pour la vallée du Louron : Mines de Balesta - Loudervielle, Indice de Pouchergue, Indice de Nabias, Indice de Germ, Indices de Es Garados et Serre-Azet et pour la vallée d'Aure : Mines de Vielle-Aure et Soulan, indice de Guchen (pour la localisation approximative, voir plutôt http://sigminesfrance.brgm.fr/) Tous sont des gisements subcontemporains des dépôts dévoniens, souvent volcano-sédimentaires, encaissants : amas et lentilles stratiformes de minerai massif à sub-massif à Mn et Ba (avec Cu, Zn et Pb en traces). Ils ne sont donc (malheureusement) pas d'origine filonienne. Minerai exploité : rhodonite massive mais belles cristallisations en rhodochrosite, surtout à Vielle-Aure (mines devenues musée). Je crois qu'il y a un RM qui traîte du sujet mais je ne sais plus lequel...

Bonsoir, Superbes photos Padaca, comme toujours. La vésuvianite est dans de la calcite au départ (que tu as fait partir) ou "libre" ?

Salut, 1 - Alors déjà, ce post est abandonné depuis plus de 1 an 1/2 pour les minéraux pyrénéens : je ne sais pas si tu es ou non resté enterré sous un amas de gravats ou en voyage sur Mars mais je porte ça à ta connaissance, au cas ou... 2 - Tu pourrais essayer d'employer un ton plus convenable, c'est à dire un peu moins "j'me la pête" pour nous parler. Il y a dans les Pyrénées (depuis les P.O. d'un coté jusqu'aux P.A. de l'autre), parfois même qui participent à ce forum, des gens (qui restent modestes) dont je doute que tu arrives ne serait-ce qu'au bas de la cheville...même s'ils ont souvent la tête dans la glaise comme tu dis! Et je peux te dire qu'ils en trouvent des choses, même si elles ne sont pas exposées sur ces pages !! 3 - Tu reviens (bon, soit...) toujours avec de grands effets d'annonce, comme dans le sujet précédent (tu sais, celui abandonné...Ah, ben mince, c'est celui-ci !)...Je demande réellement à voir tes découvertes...puisque tu le proposes. Essaye de les poster dans le sujet qui convient, tant qu'à faire ! 4 - On est nombreux à apprécier les minéralisations d'Arbouët mais cela fait bien longtemps (dans le post ouvert sur Les Minéraux Pyrénéens, tu sais, celui où il y a plein de très jolies choses, des discutions etc etc sur les Pyrénées et leurs minéralisations) que l'on n'a pas parlé de cette carrière. Les dernières photos concernant Arbouët sont celles d'hémimorphites que j'ai trouvées il y a un mois et quelques (et que d'autres ont également dû trouver par la suite, ou avant)... Depuis longtemps on n'y a pas mis de photos de fluos ou de calcites (d'Arbouët ou d'ailleurs) et tes remarques sont donc un poil bizarres ! 5 - J'ai bien hâte de voir TES découvertes de fluos des Pyrénées...Tout ce que j'espère, c'est qu'elles ne soient pas virtuelles... EricT

Bonsoir, Oui, bien sûr, tout à fait d'accord; je parlais également des argiles des "poches" dans les filons de quartz et non pas de la masse des kaolins... EricT

Bonjour, Je peux me planter mais je ne crois pas que ce soit une question de "richesse" en feldspaths. Je pense que c'est sans doute plutôt lié à la concentration locale en ferro-magnésiens. Le granite de Ploëmeur est un leucogranite à muscovite et biotite avec des variations très importantes dans la répartittion des micas. A Plöemeur, sur quasiment tout le site, les proportions en muscovite varient très peu; en revanche, les proportions de biotite fluctuent beaucoup. Les biotites libèrent leur fer au cours des réactions d'altération supergènes : ce fer est piégé pour partie (substitution Al ?)dans la structure des argiles kaoliniques (à Ploëmeur, il n'y a qu'une part infime d'autres argiles, notamment illite). Je crois que c'est ça qui modifie la couleur des argiles mais si quelqu'un a mieux comme possibilité, je suis peneur !

Bonjour, Il n'y a pas que des trappus à Ploemeur mais ces habitus en prisme plus allongé (parfois biterminé) ne sont pas si fréquents. Encore moins fréquents, les "flottants" de la première série de photos. Es-tu sûr que ce sont des flottants? Normallement, il doit y avoir une très mince paroi de silice sur laquelle ils ont "poussé" de part et d'autre. Très jolie découverte néanmoins, beaucoup de classe ! EricT

Salut, C'était pas plutôt des quartz améthystes ? (Beg Penn ar Roz ...)

Calcaire saccharoïde blanc-jaunâtre du Crétacé inférieur (wealdien) avec parfois assez forte proportion en marnes ou argiles. Possibilité de gypse dans les faciès les plus marneux... http://www.piritasdenavajun.com/Fotografia%20en.htm avec les liens en bas pour des photos de la carrière, extraction, minéraux...

Ben, va pas falloir que tu traînes trop Augustin : fermeture prévue pour mars 2016 avec ensuite deux possibilités : ou comblement ou aménagement de bassins d'eau de mer pour faire de la culture d'algues...

Bonjour, Vu le contexte (voir l'autre post sur les quartz de Gwenroc), je dirais "silice sur silice" avec peut-être une première série assez automorphe recouverte par des aggrégats secondaires en petites boules. Mais la gangue blanche que l'on voit en photo 1 est assez troublante quand même ... Je ne pense pas à de la calcite, vu le contexte (granite + schistes briovériens), à moins qu'il ne s'agisse d'un élément transporté du bassin falunien tout proche (et encore, je n'ai jamais vu de calcite cristallisée dans ces faluns...). EricT PS : le filon qui "se jette" dans la Rance à St-Suliac n'est pas le même : ce filon a une direction SW-NE et "traverse" la Rance. Sur sa prolongation Ouest, du coté de Plouer-Sur-Rance, il y a été trouvé de belles cristallisations de quartz améthysé : il en reste sur de gros blocs dans le bois du "Rocher de Lesmot" (anciennes carrières)...

Bonjour, Au collège de Plouasne, je connais bien Yaël Vallée : fait-il partie de votre club ? Je lui passe un grand bonjour affectueux, si vous pouviez le lui transmettre, ce serait sympa! La structure filonnienne de Gwenroc (en breton donc) qui flanque le granite de Bécherel est constituée dans sa partie sud-ouest (là où le filon est figuré sur la carte géologique de Caulnes, 1/50.000 brgm) par essentiellement du quartz à vacuoles (vacuoles souvent vides, pas ou peu d'éléments cristallisés) et dans sa partie Nord-Est par du quartz pseudo-bréchifié (structures 1 : grandes lames silicifiées délimitant des "vides") avec cristallisations de second ordre (structures 2 : quartz blanchâtres à têtes automorphes/pyramidales). Ce filon, tronçonné par des failles secondaires, se poursuit en réalité jusqu'aux carrières du Vauriffer au Nord-Est. Il n'y a jamais eu de gypse (domaine granitique). EricT

Voici un résumé très sommaire compilé à partir de docs danois assez récents. Certains d'entre-eux sont accessibles sur le web et proviennent effectivement du GEUS et des travaux du "Danish Lithosphere Centre" : www.geus.dk/publications/review-greenland-01/gsb191p13-23.pdf et http://www.geus.dk/publications/review-greenland-97/gb180-dk.htm/gsb180p100-110.pdf D'autres ont été publiés dans le Canadian Journal of Earth Sciences, dans le Bulletin of Geological Society of America, dans American Journal of Science, dans Terra Nova...La carte ci-dessous (aggrandissable) est tirée de la première référence mais la seconde en possède une très élégante également. L'orogène nagssugtoqidien est étudié essentiellement par les équipes danoises mais aussi par quelques chercheurs canadiens et possèdent beaucoup de similitudes, en termes de tectonique, de métamorphisme et d'âge avec les domaines orogéniques rhyaciens et éburnéens que l'on rencontre sur le craton ouest-africain, notamment en Cote d'Ivoire et dans l'Ouest du Ghana...Il est évident que ce petit résumé présente les choses "en grand" et qu'il est à peine satisfaisant car dans le détail, c'est assez complexe. (* ne pas tenir compte des A, B, C qui représentent des emprises de cartes géologiques au 1/100.000 et que j'ai effacées) Dans l'Ouest du Groënland actuel, on identifie sur 300km de large, une "ceinture" de roches ayant subi des déformations majeures (plis kilométriques d'orientation E-W et lanières d'orientation ENE-WSW) accompagnées de phénomènes métamorphiques qui se sont déroulées au Paléoprotérozoïque entre 1.8 et 1.77 Ga et qui suivent des évènements métamorphiques archéens (migmatisation, gneissification) ayant déjà précocement structuré les roches : ces phases "archéennes" se sont déroulées entre 2.87 et 2.81 Ga et se clotûrent par la mise en place de vaste batholites granitiques et granodioritiques non-déformés (archean Granitic Intrusions s.l. de la carte). Les terrains "touchés" par l'orogenèse nagssugtoqidienne, qui post-date donc des évènements "archéens" plus anciens, sont découpés en trois segments principaux (ou Unités Tectoniques) qui sont interprétés du sud vers le nord comme 1 - une unité para-auctochtone d'avant-pays, 2 - un domaine central ou "coeur" de l'orogène et 3 - une unité septentrionale qui forme un domaine de transition (sorte de continuum) avec la zone de l'orogène rinkien (Protérozoïque) au nord. Pour simplifier, la zone sud (appelée SNO pour Southern Nagssugtoqidian Orogen) est constituée majoritairement de gneiss tonalitiques archéens (antérieurs à 2.87Ga) qui ont été (re)tectonisés (plis et chevauchements) et (re)métamorphisés dans le faciès amphibolite lors de l'orogène. Ces gneiss sont recoupés par un ensemble de dykes basiques (Palaeoproterozoic Kangâmiut swarm) qui évoquent les premiers évènements nagssugtoqidiens. Le CNO (Central Nagssugtoqidian Orogen) est séparé du SNO par la "Ikertooq steep belt" (ITZ sur la carte) et est également constitué de roches à protolite archéen mais on y trouve également des sédiments paléoprotérozoïques ainsi que deux suites intrusives calc-alcalines (Sisimiut charnockite suite et Arfersiorfik intrusive quartz-diorite suite) d'âge paléoprotérozoïque : ces deux suites, datées vers 1.92 Ga sont interprétées comme les reliques d'un arc magmatique associé à une subduction et déformées quasiment immédiatement après leur intrusion. Au-dessus d'un "socle" archéen, ces associations complexes de roches supracrustales et de roches magmatiques, disposées en écaillage complexe (sans doute en début de collision), ont elles-même subi par la suite plusieurs épisodes de plissement et de chevauchement. L'ensemble des roches du CNO se situent dans le faciès granulite mais des domaines situés au NE montrent un faciès amphibolite. Le CNO est séparé du NNO (Northern Nagssugtoqidian Orogen) par une énorme zone de cisaillement ductile appelée "Nordre Strømfjord shear zone" (NSSZ sur la carte). Le domaine du NNO est constitué d'orthogneiss tonalitiques archéens étroitement associé à des séries sédimentaires ou volcano-sédimentaires paléoprotérozoïque. Les structures tectoniques principales sont une foliation régionale, des plis de grande longueur d'onde et des couloirs de cisaillements ductiles ou semi-ductiles. le métamorphisme se situe globalement dans le faciès amphibolite mais quelques secteurs au sud indiquent un faciès granulite. Pratiquement, on ne sait pas vraiment comment est réellement organisé l'orogène nagssugtoqidien : on estime qu'il résulte de la convergence et de la collision de deux masses continentales : l'une au sud étant le "Craton Nord-Atlantique Sud-Groënland" et l'autre, au Nord, un bloc plus hypothétique dont on ne connait aujourd'hui quasiment rien. Les zones de sutures sont également difficiles à positionner : actuellement,on pense qu'elles se situeraient dans le domaine CNO car on y observe, entre autres choses, dans "sauts" métamorphiques importants mais cela reste très discuté. Les idées actuelles seraient que ces deux "blocs" continentaux sont en réalité issus d'un unique ensemble qui s'est d'abord fragmenté vers 2000 Ma (Kangâmiut dykes) : des bassins sédimentaires se seraient formés entre les deux "fragments" (mises en place des séries sédimentaires paléoprotérozoïques à partir d'apports archéens entre 1.95 et 1.92 Ga - Il est à noter que des datations U/Pb ont révélé des âges supérieurs à 3.1 Ga pour une population de zircon). Ensuite, convergence et début de subduction avec magmatisme d'arc associé entre 1.92 et 1.87 Ga - la présence ou non d'une crôute océanique est également très discutée - ; le pic métamorphique est atteind entre 1.86 et 1.84 Ga et est à relier à un épaississement crustal et enfin fonctionnement des cisaillements ductiles (Ikertooq steep belt et Nordre Strømfjord shear zone) qui accomodent l'essentiel des déformations vers 1.77 Ga. EricT

Bonjour, Déjà, l'autre photo (post 1850, page 93) était plutôt pas mal du tout mais, pour mes goûts perso, y'a pas photo si on peut dire : avec la MSN505, c'est vraiment CLASSE (peut-être un chouia trop de reflets ?).

Alfred Wegener, astronome avant tout et météorologiste par la suite. Wegener a amélioré l'intuition de Franck. B. Taylor, géologue américain, (Taylor, F. B. "Bearing of the Tertiary Mountain Belt on the Origin of the Earth's Plan." Bull. Geol. Soc. Amer. 21, 179-226, 1910) qui restera pour la postérité ... un illustre inconnu. Cela n'enlève aucun mérite à Wegener qui a apporté certains arguments imparables, ce que ne faisait pas Taylor : c'est dans la logique de toute science : se servir des travaux des précurseurs, des ainés, des contemporains pour aller plus loin...

Bonsoir, OK, merci. Effectivement, la radiométrie aéroportée fait plus que moyenner, elle extrapole selon des algorithmes complexes à partir de mesures sur lignes de vol espacées de 500m ou 1km...D'ailleurs, je ne sais pas bien quel rayonnement gamma on mesure car si j'ai bien compris, à l'état naturel, Th232 est 3 fois plus abondant que 238U mais est considéré comme quasi-stable (1/2 vie énorme)... Bon, ben, fin de cette possibilité : ce n'est sans doute pas la présence d'un isotope radioactif autre que l'uranium qui permet aux quartz de se colorer... EricT

Merci Zunyite pour cette réponse, je ne savais pas que cela avait été regardé ! as-tu éventuellement une ref quelconque ? Je vais faire une courte digression, les pyrénéens (et les autres) m'en pardonneront : je suis quand même assez étonné par ce que tu dis. Je ne m'attendais pas à des résultats comme ceux-là. Voici les cartes (agrandissables) issues des mesures aéroportées pour le Thorium et l'Uranium d'un coin où se situe un granite à altération kaolinique (hydrothermale et météorique): gisement bien connu ! Ces cartes montrent que, même si les teneurs équivalentes en ppm pour Th et U restent faibles, Th est toujours supérieur à U [échelle commune aux deux cartes]. Ceci se traduit naturellement par un rapport Th/U toujours > 1...Pourquoi y-a t-il donc contradiction apparente avec les mesures aéroportées et les mesures de terrain ? (fin de digression)... Eric

Salut Frédéric, C'est quand même vachement bien !! Je suis particulièrement ignare en matière de rendu 3D mais je pense que les couleurs (et texturage) y sont, l'agencement également, les lumières itou...ce qu'il manque peut-être est une certaine notion "d'éclat". je pense qu'il y a également ce fond en dégradés de gris qui serait peut être à modifier (mais avec quoi ?...)pour une meilleure perception visuelle. Eric

Salut, Cela n'a guère d'importance en l'occurrence mais je crois que dans la nature, c'est 238U (4.6MA) qui se déstabilise plutôt en 234Th (24 jours) et 230Th (75000 ans). 235U et 231Th sont les isotopes issus de l'industrie nucléaire (mais peut-être me gourre-je*). Je ne sais pas tirer une conclusion de l'étude alpine là-dessus et par ailleurs, les auteurs ne s'y risquaient pas non plus je crois, ils mentionnaient juste cette (troublante) "coincidence" entre présence de quartz colorés et abondance en Th. Malheureusement dans l'étude (enfin, ce dont je me souviens) aucune mention sur les épidotes. Et pour répondre à Zunyite également parce que cela rejoint très bien le sujet ici : on s'est aperçu (même si on avait quelques indices quand même) à la suite du lever aérospectrométrique du Massif armoricain que beaucoup de granitoïdes présentent des anomalies fréquentes avec domaines très enrichis en thorium justement et particulièrement appauvris en uranium (en relatif, c'est à dire par rapport à la moyenne pour chacune des roches) : le lien avec les occurrences de quartz colorés n'a pas été regardé à ma connaissance (bonne manip à faire !)... Pour finir avec une réflexion de Greg qui met la puce à l'oreille parce que cela me rappelait quelque-chose : j'ai regardé ce matin quelques échantillons trouvés dans les granites locaux (Hautes-Pyrénées) : il est exact que lorsque l'on a quartz et épidotes avec quartz clairs, les épidotes semblent plutôt en meilleure santé que lorsqu'on a épidotes et quartz avec quartz plus colorés (enfumés)...Mais, comme disent Zunyite et Fred09 juste avant, on a aussi parfois des quartz bien colorés sans aucune trace d'épidote (même relique...). Comme le dit Fred juste au-dessus, les paramètres doivent être vachement variables d'une part et il est probable que la coloration des quartz soit le résultat de l'action indépendante ou pire, inter-dépendante de plusieurs d'entre-eux, ce qui fait qu'on peut très difficilement trouver de "loi" même empirique... * Edit après lecture des liens de wiki (que je ne pense bêtement jamais à aller voir) ci-dessous : les trois U sont présents dans la nature selon 238U : 99,27 % , 235U : 0,72 % , 234U : 0,05 %. EricT