trenen23

Je crois que j'ai retrouvé. Qu'en pensez-vous ? http://www.ipgp.fr/~beaudu/soufriere/forum76.html Serge

Pour le conflit de la soufrière, il y avait quelque part sur Internet un scientifique qui avait repris toutes les déclarations des différents protagonistes jour après jour et c'est assez intéressant, tout ne parait pas tout à fait blanc et noir. J'essaie de retrouver les pages si elles existent encore. Il est clair que le Pinatubo est un exemple d'école d'une prévision réussi qui a sauvé beaucoup de vies. Pour le Ruiz, une éruption sous un glacier sans coulée de boue, ça aurait été plutôt étonnant. Serge

André, j'avais bien précisé les "volcans explosifs", pour la Réunion et Hawaï, on peut prévoir beaucoup plus efficacement le niveau de l'éruption, à leur manière ce sont de gros pépères. On peut repérer les zones de sorties et les coulées sont beaucoup moins destructrices Quand un explosif entre en crise, on a quand même des signes de la présence ou non de magma juvénile, ce qui laisse envisager une grosse éruption ou une simple crise phréatique, mais prévoir exactement ce qui va se passer demeure assez aléatoire. Serge

Oui, si tu proposes l'utilisation d'un logiciel un peu pointu, c'est assez bien vu. Pour le St Helen, il est bon de tenir compte du fait que si l'éruption était prévue, c'était la première avalanche de débris avec blast et là, ça a fait drôle!!! Un conférencier (je crois que c'était Marc Sagot) me disait qu'on savait quand les volcans explosifs entraient en crise, mais qu'il était quasi impossible de connaître à l'avance l'importance de l'éruption, c'était le cas du St Helen. Sur un plan plus petit, les Krafts sont morts à cause d'une petite nuée ardente qui paraissait anodine, et qui s'est avéré beaucoup plus importante que celle que produisait l'Unzen sur cette crise. Serge

Pour la gestion de l'après mine, je crois savoir que ça doit être obligatoirement prévu dans le dossier d'ouverture. Pour les gaz, je ne sais pas trop, les plus dangereux sont le monoxyde de carbone (que l'on peut trouver dans les grottes), et les gaz souffrés. A la Viallole de Labessette, il y a suffisamment de pyrite et d'arsénopyrite pour que leur altération associée à un manque d'aération provoque la production et la stagnation de ces gaz. On les trouve surtout dans les amorces de dépilages en cul de sac. Après s'il y a des plus spécialistes que moi, le sujet m'intéresse aussi Serge

Je n'en vois pas dans le sens de ta problématique. Par contre ce qui est sympa est de faire superposer une carte géologique à une image google earth, ou mieux une carte de risque. J'avais celle du Popocateplt et on avait fait ça avec mes élèves en fonction même du type d'éruption (Type St Helen, Laar, nuées pliniennes. Tu peux aussi essayer de faire coller une nuée plinienne du St Helen sur le Rainier, mais là tu seras conduit à discuter le bien fondé de l'hypothèse. L'idéal est de se baser sur les éruptions connues géologiquement (même si anciennes) du volcan étudié, sur le Colima, vu l'ampleur de l'épisode de type St Hélen, ça fait chaud !! Serge

J'irais plutôt chercher du côté de l'espagne ou des Etats Unis où on trouve des "troupeaux de volcans" continentaux. voir wolcanoworld Peux tu préciser le sens de monogénique ici ? Côté ouvrage, à part la carte volcanologique de la Chaîne des puys, je n'ai rien en stock. Bonne chance, Serge

Pas mal cerné, mais ton titre n'est pas vraiment français. Si j'ai bien compris il s'agit de juger de la fiabilité des prévisions. Serge

Oups, je me suis fait plaisir, mais je n'ai pas répondu à ta question. Souvent on commence par une cartographie la plus précise possible des vides et de leur situation, complétée par des sondages de reconnaissance (tout n'est pas toujours sur les plans), après en fonction des risques on décide des mesures à prendre, comblement des vides, périmètres de sécurité, dalles de béton sur un puit ...... L'obstruction des entrées ne vise qu'à empécher l'accès et éviter les accidents individuels Serge

Si on les ferment (les mines!) c'est qu'elles présentent un danger potentiel (mais pas obligatoire). Après se surajoutent des notions de société. On ferme les mines, mais on tolére des comportements plus risqués. On mure les galeries, mais on ne peut pas toujours faire grand chose pour des effondrement de grande ampleur autrement plus problématiques sans mise de fond énorme. Il faut demeurer conscient qu'on est dans des sociétés de "risque zéro" ou tout peut être soumis à procés et assurance. Un des principaux dangers, est que, sauf exception, une mine est un milieu souterrain non stabilisé. Donc avec risque d'éboulement, ce risque est d'autant plus important qu'il y a des vides importants dans des terrains peu stables. Un exemple, certains dépilages du Kaymar me praissaient plus surs que ceux, de même taille, de Marsanges dans un filon de fluo assez bréchifié. Dans le style, la mine de Lescure à Mayre me parait un top Ensuite, en vrac, notons les bures (puits ouverts au milieu d'une galerie) surtout si la galerie est partiellement noyée, les possibilités de présence de gaz (H2S ou SO2, je ne me souviens jamais lequel) à la Viallole de Labessette, les boisages pourris. Bon on est assez nombreux à en être ressorti vivants (plus qu'il y a eu d'accidents!!), mais il faut être parfaitement conscient que ce n'est pas un milieu à aborder la fleur au fusil. Ca c'est pour les risques courus en pénétrant dans une mine abandonnée. Pour les risques miniers en général, je laisse la parole aux pros qui connaissent mieux le sujet Serge PS, côté experts, pour une mine donnée, les anciens mineurs ou autres intervenants (ingénieurs) sont souvent des valeurs sures côté amateurs, il y a de très bons spéléo miniers, mais à choisir en connaissance de cause, il y a eu aussi de redoutables "trompe la mort", excellents techniciens mais fous comme des lapins.

Pareil que mon papy préféré !! Serge

Bon c'est pas mada non plus, Morvan ? Serge

Compte tenu du contexte qui parait ophiolitique, je pencherais aussi aussi pour une radiolarite (qui est formée de jaspe) d'ailleurs passé à la moulinette du métamorphisme. Serge

Oh, mince, j'ai complétement zappé, de toute manière j'étais un peu trop occupé! Amitiés, Serge

J'apporte ma petite pierre au sujet. A Espartignac, (19) j'ai trouvé assez souvent des ilménites au coeur des sphènes dans des espèces de pegmatoïdes d'une amphibolite. Il est aussi envisageable que, sous certaines conditions, l'iménite ne soit pas stable et que cristallise un mélange de rutile et d'hématite, tout comme la déstabilisation de l'iménite peut donner un mélange d'oxydes de fer et de rutile ou autre oxyde de Ti/ Mais dans ce cas ça risque d'être franchement micro et très imbriqué Serge

Pas vraiment de mérite, je sais combien elles te tiennent à coeur, ça valait donc le coup de tenter avant de passer à autre chose, sachant que Pascal est bien capable de t'avoir amené écumer le Beaulolais! Serge

Je ne peux pas résister, Pyro Aurouze, Ca C'est Fait! Serge

Très classe Serge

Pareil, c'est assez fréquent dans certains basaltes Amicalement, Serge

Dépilage dit "du ronfleur" ou "du réacteur" c'est selon, à Aurouze ? Serge

Idem, qu'est ce qui se passe Théo ?, le changement d'heure est bien fini. Serge

Non, Théo, c'est une très vieille histoire creusoise au moins du siècle dernier. Dans ce cas on avait tout de suite pensé qu'il s'agissait d'un artefact. Pour la pépite angevine, c'est criant, un truc comme ça dans les alluvions de la Loire, c'est inimaginable, j'aurais jamais osé le tenter. Artefact ou pépite (or natif de filon au vu de l'aspect) venant d'ailleurs, je ne me prononcerais pas. IL y a eu analyse au labo de Nantes et l'origine naturelle leur semblait plausible il me semble. Pour le Chéran, je serais plus prudent, la rivière a donné des grains intéressants, as-tu autre chose Alain ? Serge

Il est vrai que si les "parpaings" des Avols sont des pépites naturelles, elles seraient plutôt éluvionnaires qu'alluvionnaires, le hic étant que là où on trouve ce type de choses, il y a les filons qui vont avec. et là niet. Un autre exemple est le "lingot" de Reterre en Creuse, là il semble que ce soit le résultat d'une prise de guerre mexicaine sous Napoléon III dont le propriétaire avait bien du mal à expliquer la présence, donc il a dit avoir trouvé une pépite dans un champ. Attention, rien de tel aux Avols, juste des soupçons de caractère non naturel. Serge

Bonjour, Il semblerait bien que ton terrain soit une "poubelle archéologique", ça n'est pas dégradant, juste un terrain avec une histoire humaine un peu complexe et où on peut trouver différents trucs de différentes époques mélangés. Dans le cas présent, on dirait qu'il y a: deux haches polies néolithiques un élément métallique de bas fourneau (je te laisse les informations de mes collègues qui collent bien, surtout celle de cactus), qui ne peut pas remonter plus loin que l'age du fer (celtes chez nous) des céramiques qui peuvent être d'age variés, depuis le néolithique jusqu'à maintenant, très récentes si vernissées, après voir si elles sont tournées (assez récent) ou non Pour la valeur des haches polies, leur plus grande valeur est l'information qu'elles apportent, d'où elles viennent, sont-elles dans une couche archéologique en place? Bon après sur ce que tu décris ce n'est peut être pas mélangé et dans des couches en place Faut voir, Serge

Je crois me souvenir que tu ne les trouvais pas en place dans la roche. Serge