AD.S

Quelques liens en vrac : Carte : http://www.naturefrance.fr/sites/default/files/documents/jpg/carte_litho-tecto_brgm_degradee.jpg Résultat pré-inventaire géol : http://www.brgm.fr/Rapport?code=RP-57681-FR.pdf Video sur la geologie et les terroirs viticoles : http://www.webtv.univ-montp2.fr/10704/conference-geosciences-du-vendredi-13-janvier-2012-geologie-et-terroirs-viticoles-en-languedoc/

Coupes : http://pedagogie.ac-amiens.fr/svt/lithotheque/circuit_baiesomme/geologie.php http://pedagogie.ac-amiens.fr/svt/lithotheque/circuit_baiesomme/pages/images/image003.jpg Mais attention fort recul donc risques au pied de falaise : http://hist-geo.ac-rouen.fr/dkn/BDS/BDS_fiche_07.html

Du coté d'Ault et du Bois de Cise bcp d'oursins et pour les chanceux : http://www.geoforum.fr/topic/15204-poisson-de-ault-80460-a-identifier/

Je ne remets pas en cause tes connaissance c'est juste pour tenter de mieux comprendre J'ai trouvé ca : "1. Les travaux proprement dits Le BRGM/DPSM UTAM Sud agit en qualité de Maître d’Ouvrage Délégué pour le compte de l’Etat. Le financement de ces opérations est assuré par le ministère de l’Écologie, de l’Énergie, du Développement durable et de la Mer (DGPR/BSSS). Le programme des travaux à réaliser par l’UTAM Sud en 2009 est régi par une convention financière annuelle nationale. Cette convention traite du programme des travaux connus et permet aussi des interventions dans le cadre de travaux non programmés et urgents. " danc ce doc du BRGM : https://www.brgm.fr/AgendaNews/dcenewsFile?ID=862 ici quelques explications sur les mines d'uranium orphelines : http://www.sfrp.asso.fr/IMG/pdf/S12f-Ielsch.pdf Lorsque tu dis la DREAL de laquelle parles tu ? Travaillant régulièrement avec les services de l'Etat (dans d'autres domaines) j'ai beaucoup de difficultés à percevoir comment le MEDDE arrive(rait) à fixer des objectifs communs à toutes ces unités déconcentrée concernant l'apres-mine (si t'as copie d'une circulaire du MEDDE en ce sens je veux bien une copie ... dans notre société actuelle je pense que plus rien ne peut me surprendre lol). Cependant, ils peuvent localement s’être fixé un objectif de programmation de X "sécurisation"/an (liée à la programmation budgétaire) mais je ne vois pas comment ni pourquoi toutes les Dreal seraient obligées de suivre un principe de X"securisation par/an - D'un territoire (région) à une autre, il y a un contexte en nombre et type de mines/carrières très peu homogène. Sinon pour ceux qui cherche un stage :) : http://brgm.profils.org/offre-de-emploi/emploi-etude-de-mise-en-securite-d-une-cavite-miniere-h-f_302.aspx Peut-être qu'ils ont aussi fait bosser un stagiaire ... de mes souvenirs qui s'éloignent :-/ c'est vrai que lorsqu'on est stagiaire et que l'on doit boucler un dossier vendredi cad. apres avoir dormi (comater lol ) 2h avant d'aller bosser (rudes les soirées du jeudi soir lorsque j'étais étudiante :) pas vous ? ) ... ca peut expliquer les conclusions d'un dossier encore plus lorsque le maitre de stage avait autre chose à faire que de relire les documents ... non ? !

Tout cela etant dit. . . Et pour revenir a qui fait quoi actuellement (le point 2 de l'article), concernant l'apres mines : on parle toujours de Drealisation pourtant moi j'ai plus tendance a penser que le terme juste serait Géoderisation (peut etre a tord? Je connais peu ce volet en dehors des plans de sauvegarde/prevention des risques en urba ). mon raisonnement est-il bon ? Dreal (issue de la fusion DRE - DIREN - DRIRE) lors de l'acte 2 de la decentralisation) est maitre d'ouvrage (puisque representant regional du MEDDE) Geoderis (est un GIP groupement interet public) resultant de l'association du BRGM + Ineris est maitre d'oeuvre et intervient entant d'expert pour analyser les risques et proposer des solutions. de ce faits il me semble donc que meme si les Dreal sont celles qui font paraitre les appels d'offres et regles l'entreprise pour les travaux a effectuer " devant minimiser les risques", elles le font a partir des elements d'expertises de geoderis. Il me semble donc que geoderis est bien plus en cause puisque c'est cette structure qui a indiquer ce qui doit etre fait et comment. Est ce reellement ce schema de fonctionnemen?

+1 ca va peut-etre te surprendre mais je suis OK avec toi Nuggetxxx Si les amateurs pouvaient tous pratiquer (prospecter / trouver / collectionner) dans le respect du droit des autres et inversement tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes! et cela poserai probablement moins de problèmes et beaucoup de discutions ne seraient pas nécessaires. Mais, actuellement il y a plusieurs types de débordements aussi bien du coté des amateurs que du coté des encadreurs/réflechisseurs (pour reprendre tes termes) : - Les débordements générés par une partie très minoritaire de soit disant "amateurs" qui ne respecte pas les sites (probablement dans un but vénal) dont les faits sont médiatisés et favorises la généralisation (a tord) dans inconscience collective de Collectionneur = Pilleur - Les débordements générés par une partie de plus en plus minoritaire des pouvoirs publics qui persiste dans une vision obsolète de sanctuarisation globale de la nature. - Les débordements générés par une partie minoritaire de soit disant représentants des amateurs de cailloux qui se positionne et ont un comportement Lobbyiste (qui confonde savoir-faire et faire-savoir) dont les répercutions vont à l'inverse des bénéficies attendue en décrédibilisant l'action et la présence nécessaire des amateurs sur le terrains et en déroulant le tapi rouge à la "sanctuarisation. -Les débordements générés par les extrémistes de la nature et les nimby qui freinent le développement des professionnels de l'exploitation des ressources minérales - Les débordements générés par le tout "sécuritaire" (ex : de l'apres mine) mais conjointement générés par le manquent d'ambition des générations antérieures (tant amateur / pro / pouvoirs publics) qui ne se sont pas non plus très préoccuper de l'avenir de ces sites sur le long terme. - ...etc... - ...etc... Et pendant ce temps là, il y a des aménageurs dont le job s'oriente vers la gestions des conflits d'usages au lieu de pouvoir contribuer au développement territoriale (même si l'un peut inclure l'autre). Moi du haut de ma petite trentaine je me demande simplement ou ils étaient et ce qu'ils ont fait ceux qui avaient mon age il y a 30 ans ...pour qu'on hérite de ce contexte !!! Merci pour tout ! lol

C'est bien la ou l'on retombe sur certain point que nous avons abordé lorsqu'on parlais de comment definir le patrimoine mineralogique : qui traite des mineraux cristallisés dans un contexte naturaliste. il faut a mon sens distinguer : - d'un coté les mineraux (minerais/granulat/roches ornementale ou pour la construction, bijouterie, . . . ) exploités et exploitable comme matiere premiere. - de l'autre les mineraux (cristallisés) collectés ou collectable tel quel, donc qui ne sont pas des matieres premieres. Je pense que dans l'exemple de l'exploitant du Pegut qui repond du second cas, il a probablement reussi a fonder son "droit d'exploitation du sol " pour son entreprise sur la code rural. Puisqu'il n'utilise pas de "moyen lourd" ce qui peu probablement expliquer qu'il puisse acceuillir des "clients" amateurs de cailloux pour gratouiller. Je ne dis pas que ce type "d'exploitation" est a proscrire loin de la! Je trouve l'initiative novatrice meme si cela doit etre difficile d'en vivre. Cependant, meme si ce principe est interresant cela ne resoud pas les problemes rencontrés globalement par les amateurs ; les mines et carrieres ne sont qu'une petite partie de nos terrains de jeux. Il y a mon sens des pistes explorer concernant les outils (mesures contractuelles) que l'on utilise en amenagement/environnement comme par exemple les conventions de gestion par exemple : j'vais faire simple ce type de mesures contractuelles permettraient d'ouvrir des sites prives aux amateurs (evidement prelevement manuel non mecanisé) en l'echange de l'entretien du site (eviter que la vegetation reprenne ces droits) et de la declaration des decouvertes comme c'est le cas pour les cristalliers alpin. Dans ce cas ce qu'on appele des mesures agro-environnementale de site reconnu comme patrimoine ecologique deviendrait si l'on pousse le raisonnement des mesures mineralo-environnementale. Ce type de mesures pourait etre facilement envisageable a partir du moment (ou d'autant plus) si le site se trouve dans un " porté a connaissance" (force donnée aux inventaires du patrimoine naturel dont l'IP geologique) . , .et c'est là je vais en entendre certain hurler : e criez pas tous au loup en meme temps SVP lol . . . mais comme bon nombre d'amateurs preferent tirer a boulet rouge sur l'inventaire geologique en penssant que la gestion environnemantale se limite toujours a de la sanctuarisation. Au final, on se retrouve bloquer! c'est ballot mais certains amateurs se tirent dans le pieds tout seul! Resultat meme si des amenageurs comme moi ou d'autres (on a mis en avant les bonnes pratique du PNR et de la reserve nat du Luberon) on souhaite faire avancer les choses on se retrouve bloqué par une partie de ceux que l'on souhaite aider/favoriser! C'est paradoxale! mais c'est tellement realiste (et y a du vecu derriere! !) ! D'ou l'interet d'informer les amateurs sur "qui fait (ou pourait faire) quoi "dans le domaine du patrimoine mineralogique . . . pour donner a chacun de vrai clef de lecture. Les vrai competences et leviers d'action se trouvent dans les collectivités et non a la DREAL . . . Mais il me semble que beaucoup l'ignore. Cela etant dis . . . Ca ne fait pas avancer le probleme de l'apres mine . . .!! a voir comment le code minier evoluera . . . si quelqu'un a suivit les debat ce serait cool de nous faire un bref resumé.

super :-) tres probablement une cousine!

-EDIT d'auto-censure - En surfant, j'ai trouvé ce chiffre : ""plus de 250 bourses en France en 2005. "" 250 en 2005 ca fait en moyenne plus de 2 bourses par departement par an ? sa me semble beaucoup. Non? j'ai aussi trouvé sur le web l'idee d'obtenir un regime de micro-concession pour faciliter ka collecte de mineraux tant pour les amateurs que pour les pro (type cristalliers) Moi micro concession ca ne fait penser a ca : http://www.amethystes-auvergne.com/pages/visites-excursions/ ok, c'est bien pour une personne qui souhaite exploiter un site en particulier a des fins commetciales mais pour les amateurs en general je ne trouve pas que cela soit tres adapté. et une application plus large de ce principe reviendrai un peu au principe d'un "permis de collecte des mineraux " payant comme dans certains pays . . . Moi ce genre d'idee ne m'emballe pas plus que ca, et vous?

J'avoue que c'est une facette qui m'echappait. . . encore une activité qu'il faut que je decouvre :-). Je suppose que beaucoup d'activité de club orpaillage doivent se derouler en zone Nat.2000. Ca dois etre instructif de voir comment orpaillage a ete integre dans les documents d'objectif

Ok j'ai certainement une vision trop "basique" de cette activité.. . Je sais pas pourquoi j'ai l"'image unique" des paillettes stockees dans des petits tubes associées a l'idee de trouver x gramme sur tel site.. . c'est pour ca j'ai du mal a voir une demarche mineralogique (cristaux).

merci Eric pour ces infos. En revanche je ne retiendrai probablement pas la FFOR car pour moi c'est = minerai et non minéraux/cailloux cristallisés Sinon plus largement, existe t-il quelques chiffres globaux sur le nombre de pratiquants en France ? le Nb de clubs "actifs" (adhérents ou non aux diverses "fédé") ? Nombre de salons ? de bourses ? évolution à la hausse ou à la baisse ? Statistique de fréquentation ?

et encore tu n'as pas vu la version estivale :-) Oupss... sinon ...non j' connais pas le contexte "Théo / geopolis" ... sans vouloir polémiquer sur ce point particulier, je suppose que ces "fedes" (ok pour la partie micro : un monde à lui tt seul) proviennent d'idées et de "faits historiques ou déontologiques" différents..mais lesquels ? c'est ça que je n'arrive pas à percevoir. je ne pense pas que j’intégrerai toutes ces infos dans le texte final, mais il m'est difficile de les citer sans avoir une minimum de connaissance sur ces dernières... d'autant plus que parcourir leur site respectif, ne m'a pas apporté d'infos complémentaire. De la même manière, même si beaucoup sont "anti-dreal" je ne peux rédiger la partie sur les acteurs sans aborder le rôle, les missions et périmètres d'intervention des DREAL et donc le rôle du MEDDE (puisque les DREAL n'en sont que des services déconcentrés et non des services décentralisés même si les décentralisations ont beaucoup fait évoluer le rôle et champs d'intervention du ministère),... etc Sinon, comme sujet "polémique" il y a ca aussi (on sort un peu du contexte de ce post puisque l'a on traite "minerai"...mais comme les "histoires" minerai/cristaux s’entremêlent... difficile d’omettre cette refonte) : http://www.journaldelenvironnement.net/article/quelle-reforme-du-code-minier-voulons-nous,32774?xtor=EPR-9

j'suis actuellement sur la partie deux de l'article : les acteurs je me pose plusieurs questions concernant les structures "féderatives" au nombre de 3 me semble t'il (?) : fédé des micro-monteurs, fédé des amateurs de M et P et Géopolis. Pourquoi autant de fédé? qu'est ce qui les différencies ? quelles sont leur histoire et "déontologie" respective ?

Que d’éloges...merci ... je me permets de modérer un peu ... j'risquerai de prendre la grosse tête :-) Certes j'aurai pu choisir d'adhérer à une structure pour y associer ce "travail" ou mieux (pour mon compte en banque lol ) le proposer sous la forme d'une prestation de consultant auprès d'une structure x ou y, et j'ai préféré intervenir via "geoF/wiki" pour rester libre de toutes "contraintes contractuelles" pour garder mon indépendance de pensé et de parole ; Mais je suis loin à mon sens d'être la seule à me pencher sur les problèmes que nous rencontrons ; des pro, des clubs, des "fédérations", etc...et même certaines structures "publiques" se mobilisent et agissent face à ces problèmes chacun avec son point de vue et ses" intérêts". La petite touche de "nouveauté" que j'apporte est d'aborder ces problématiques sans "nier"* le contexte actuel, mais pour ne pas le "nier"* il faut le connaitre donc définir de quoi on parle, puis savoir quel est le jeu d'acteurs qui se cache derrière avec quelles règles du jeux (legislatif, interets,...) pour enfin soulever des pistes d'actions en phase avec ce nouveau contexte qui à fortement évolué ces 30 derniers années : Décentralisation (dont le troisième acte se joue actuellement), évolution des "périmètres" et des actions possible autour du patrimoine naturel, évolution des frontières des secteurs public/privé, évolution des du concept et des réglés de gestion de biens commun, ... ). C'est pourquoi la forme de ce sujet est structuré de cette manière mais les éléments de fond tout les contributeurs de ce post y ont contribué directement. * lorsque j'utilise le mot "nier" je ne veux pas dire que les actions menées par d'autres ne sont pas déconnectés de la réalité, mais plutôt qu'une partie n'interviennent (a mon sens) désormais pas au bon moment (agir en amont à plus de potentiel pour aboutir plutôt qu'intervenir en aval), ni au bon endroit (des actions multiples localement ont probablement plus de sens que des opérations qui se noient à l'échelle nationale), ni auprès des "bonnes personnes" (et oui le pouvoir est décentralisé et cette décentralisation continue), ni avec les "bons" outils (utiliser des outils pragmatiques et existants d'aménagement du territoire plutôt que de lutter contre des actions administratives et législative). je positiverai le terme "coltiner" ... déformation perso probablement et très liée à mon formatage pro en aménagement, mais j'ai énormément de plaisir à oeuvrer sur ce sujet : pour un aménageur, c'est un vrai "labo d'analyses et d'actions" à ciel ouvert !

Super merci. j'ai aussi réutiliser ces deux liens : http://www.mineral-hub.net/mineraux-histoire-collection.html et http://www.zpag.net/Mineraux/historique.htm pour retravailler quelques passages de la première partie de l'article.

Tres probablement . . .A titre comparatif regarde post 139, la photo d'AM.

Et moi qui cherchai justement un coequipier pour mes virées gardoises :) cadacu ?

Petite question historique : A quelle epoque la mineralogie (approche naturaliste) est elle reellement apparue? Dans ma redac, je cite Alexandre BRONGNIART dans son traité élémentaire de minéralogie (1807) que la minéralogie est " une branche de l'histoire naturelle, les mêmes principes qui dirigent les naturalistes en générales, doivent diriger aussi le mineralogiste". Mais je suppose que la mineralogie (naturaliste) est apparue plus tot. . . Qui est le pere de la mineralogie comme nous la pratiquons?

Ha oui. . . un autre lien qui resume la situation legislative actuelle sur la collecte : http://www.mineral-hub.net/loi-reglementation-mineraux-fossiles.html

Je n'ai pas encore regardé les pratiques dans autres pays ... si vous avez des lectures à suggérer n’hésitez pas. Toilettage je ne sais pas ...plus de lisibilité très probablement... et surtout plus de prise de conscience et d’intégration du patrimoine minéralogique localement . Géopolis mène des réflexions sur la "legislation" des prélèvements : http://www.geopolis.fr/joomla/index.php/dernieres-actualites/204-dossier-juridique-approche-juridique-du-prelevement-geologique.html Sinon le senat à deja repondu que le code minier n'était pas la pour prendre en compte le volet patrimoniale de la minéralogie : "Le code minier ne présente donc pas de carence en matière de protection du patrimoine minéralogique, puisque cela n'est pas ni ne saurait être son objet. Il ne l'interdit toutefois pas non plus " : http://www.senat.fr/questions/base/2002/qSEQ020701042.html Sinon voici pour avis le premier jet de la partie 1 de l'article pour géowiki ....

et alors? Je ne vois pas ou tu veux en venir ? Les points abordés tendent au contraire de lever certains "interdits". .. sortir de la logique "sanctuaires".

Le problème n'est pas le risque en soit...le risque est partout, on peut se tuer en glissant dans la baignoire...mais plutôt comment gérer le risque et assumer des responsabilités vis à vis de tiers. Cela dépend de ce qui motive l’individu : la démarche "naturaliste" ou la "collection" exemple de l'herbier en botanique...et certains dans ce dernier cas sont aussi atteint de collectionnite...mais c'est vrai qu'on en croise moins souvent désormais... l'évolution de la "conscience environnementale" à probablement contribué à faire diminuer le phénomène (la mode n'existe pas uniquement que dans le textile :) Je pense qu'il est difficile de résumer l'activité de passionné de minéraux à une quête visant à combler une insatisfaction permanente "pathologique", puisque ce n'est plus forcement l'objet qui passionne le collectionneur atteint de "collectionnite aiguë" mais la quête perpétuelle. Cf O.Coron psychologue clinicien et psychanalyste concernant ces derniers : "L'enjeu d'une collection n'est donc pas d'obtenir les objets pour en profiter mais de constituer une série. C'est au bout du compte la quête elle-même qui passionne le collectionneur, pris dans une insatisfaction continuelle et recherchant sans cesse l'objet suivant." et un petit lien vers un autre sujet de geoforum : http://www.geoforum.fr/topic/7697-les-collectionneurs-sont-ils-nevroses/ Difficilement comparable c'est un job, trop souvent très mal rémunéré au regard du niveau d'étude donc heureusement qu'ils y trouvent d'autres attraits ; mais ces recherches ne sont pas effectué dans un but "egocentré" de satisfaction personnel, mais plutôt dans l'envie de faire avancer les connaissances de la communautés ... la satisfaction personnel du chercheur se trouve plus dans la reconnaissance des autres de la qualité de ces "investigations"... mais cela peut être vrai dans plein d'autre domaine ! C'est plus une problématique de positionnement de la motivation Cf pyramide de Maslow : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_des_besoins_de_Maslow ---------- Bref...et plus globalement, a mon sens les raccourcis trop rapide ou permettant de "classer" des gens sous une même étiquette peuvent être dangereux. C'est d'ailleurs une des armes les plus utilisées par les "anti-mineralogistes" avec des raccourcis du genre: prospection = pillage.

article sur l'offre et la sous representation des geosiences dans le tourisme : http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=17&ved=0CEwQFjAGOAo&url=http%3A%2F%2Fteoros.revues.org%2Fpdf%2F892&ei=eRD3UNKzIOyM0wWr6ICoAg&usg=AFQjCNEpeLNDXeM9Da6mveqhD4Oovo4Kpg meme sans parler securité, il semble qu'on soit pas tres doué dans le domaine

Ha oui. . . 75! !! cool . . . c'est vrai qu'on peut regreter ne plus pouvoir envisager du Groix de nos jours. . .mais cela renforce d'autant plus l'interet de ces pieces . . . et en plus c'est du "signé FB ".