AD.S

merci nuggetxxx mais ton "avant" je ne l'ai pas connue ! j'étais pas née ... cf la caricature de la situation actuelle exposée dans le post 260 ;-) Néanmoins attention de ne pas mélanger patrimoine perso et intérêt patrimonial régional, national... ok chaque cailloux est unique mais de la à dire que tous les cailloux sont patrimoine ...c'est l’intérêt patrimoniale discuter de la Xeme Fluo ! même si des découvertes nouvelles font tout de même des heureux, forte heureusement ! Combien de découvertes récentes peuvent se prévaloir d'un vrai intérêt patrimonial ? peu me semble t-il ? surtout coté macro(même sans parler de master pièces), coté micro je suppose que les collections publiques existantes sont moins bien "exhaustives" (on a pas dut hériter de bcp d'échantillon micro du 18, 19eme S! ) Sinon, les inventaires avec participation "d'amateurs " ne sont pas nouveaux, c'est la manière et le but de l'exploitation des données qui évoluent avec "l’histoire de notre pays", ex au 18emeS (là en tant que ressources "minerais" ; mais bcp d'échantillons collectées dans ce cadre fondent le patrimoine minéralogique qui se trouve actuellement dans nos grandes collections publiques ) : On peut aussi voir les choses plus positivement en y trouvant un support " juridique " (PAC) exploitable pour valoriser la pratique terrain de la minéralogie ; et c'est aussi la l'enjeu à mon sens : apprécier les cailloux "ordinaires " (c'est la que prospecter la Xieme Fluo trouve aussi du sens)... ce n'est pas de la préservation du patrimoine pure et dure, mais dans la "transmission" d'une approche et d'une culture de la pratique naturaliste de la minéralogie. Cependant, dans les échanges en OFF, l'on m'a souligner le fait, a juste titre, qu'une grande partie des collectionneurs n'ont aucune approche naturaliste, puisque qu'ils sont uniquement attaché à l'esthétique de la pièce. Ce n'est pas un mal, mais une approche qui diffère...de ce fait en fonctions des attraits l'approche patrimoniale diffère aussi. Si on caricature coté collection : l'approche esthétique s'orientera plus sur un patrimoine "master pieces" et l'approche naturaliste s'orientera plus vers de la systématique documentée...il faut de tout pour faire un monde, même dans l'univers des cailloux...mais quelque soit l'approche il faut des sites accessibles ;-) ..d’où l’intérêt du PAC des inventaires pour "défendre un droit d'accès" ! En revanche, il est à noter, qu'actuellement coté minéralogie, il y a très peu de géotopes, a vocation minéralogique, prioritaires dans les pré-inventaires (en tout cas dans ceux que j'ai consulté). Question texte Zunyite, ils existent déjà, hors zone d'exploitation (mines, carrières). Ils sont même été "renforcé" dernièrement avec la SCAP avec des propositions d'AP géologiques...le contexte réglementaire sur lequel repose la "pratique terrain " (naturaliste) de la minéralogie, est celui lié au patrimoine naturel ... que ce patrimoine soit biotique ou abiotique (monde des cailloux) ont est bien dans le domaine de la nature et de la législation et des outils qui y sont liés.

Chut . . .meme si c'est la realite . . . C'est tabou ici de parler de MOD . . .

Encore merci à tous pour votre aide. Je vous donne la synthese des divers echanges provenant d'ici et d'ailleurs, sur l'interet de la 3eme partie dans cet article (le III etait orienté sur les champs prospectifs d’aménagement du territoire et la place des amateurs dans cet enchevêtrement pour continuer à valoriser, à promouvoir, faire vivre leur passion et le patrimoine minéralogique localement) : bcp preferent que l'article par lui meme en reste aux deux premieres parties (mise en evidence des problematiques), en les consolidant/ameliorant, non pas que la troisieme partie ne semble pas utile (bien au contraire) ; mais pour lui donner une "orientation plus facilement exploitable" pour ceux qui souhaitent se mobiliser autour de la valorisation de la pratique naturaliste de la mineralogie et du patrimoine mineralogique. De plus suite à la proposition de mise oeuvre d'un livre blanc, abordee dans un autre post, les echanges sur ce livre blanc et sur la partie III de cet article ont donné lieu a l'idee de construire à la place une "boite à idées/outils" ; car la redaction que cela soit du point III de l'article ou d'une forme plus aboutie sous la forme d'un livre blanc apparait trop "figée" (moins facilement actualisable) et pouvant rapidement etre obsolette (evolution des cadres legislatifs constantes, initiatives nouvelles, . . Etc. . .). Cette boîte à idées aurait pour vocation d'etre un support pour inspirer ceux qui souhaitent se mobiliser dans la valorisation de l’approche naturaliste de la minéralogie et du patrimoine qui y est lié. L’enjeu n’est pas tant de donner des " solutions clés en mains", mais plutot que de renseigner sur les ressources ou idées transposables susceptibles de vous accompagner utilement dans ces diverses démarches. Pour le moment les echanges ont mené segmenter les infos en deux themes : - d'un coté une sorte de listing de "bonnes idees ou d'idees transposable" : la "boite à idees" -de l'autre des " articles plus construit " (methodo, ressource, acteurs mobilisables, . . .) : la "boite à outils" et pour completer les deux premieres partie de l'article sur le patrimoine mineralogique, qui sont un peut comme un "mini diagnostic" sur ce qu'est le patrimoine mineralogiques, les jeux d'acteurs et les problematiques autour de cette notion ; il semble utile d'integrer des infos complementaires Question organisation des "boites à idees/outils", il a ete proposé de les organiser en plusieurs sections : - les complements de "diagnostic"(en complement de l'etat des lieux exposé dans les deux parties de l'article sur le patrimoine mineralogique) car comme l'un des intervenants l'a indiqué : " Il y a les choses évidentes mais qu’il vaut mieux dire ; il y a des choses qu’on sait déjà mais qu’on pourrait oublier. " - les idees et outils pour faire emerger, enrichir et partager une "culture de la mineralogie, de sa notion de patrimoine et de sa pratique naturaliste" - les idees et outils développer l'expertise dans ce domaine, mais aussi organiser, pérenniser la production, l’analyse, le partage et la diffusion des connaissances (citizen, base de donnees, . . .) - les idees et outils d'amenagement du territoire, pour faire du patrimoine minéralogique un enjeu positif, inclure la préservation du patrimoine géologique dont minéralogique dans la décision économique, garantir la cohérence entre les politiques publiques. - les idees et outils lies aux collections (privees et publiques) et à la préservation des espèces et de leur diversité. - les idees et outils de gestion des "geotopes" mineralogique : Maîtriser les pressions, construire des réseaux cohérent d’espaces accessibles et/ou protégés, préserver et restaurer les géotopes et leur fonctionnement - idees et outils pour développer " durablement "et pérenniser le marché des cailloux (economique/financier/humain) que pensez vous de ces propositions et de cette structuration ? (euhh .. . vous avez le droit de vous exprimer en live ;-) . . . ) PS : des que j'ai le temps je tente d'ameliorer l'article en y integrant vos remarques A+

Top la torbernite.

Merci à tous pour vos MP qui m'aident bcp. En faissant des recherches sur les "bons exemples" de valorisation du passé minier. je viens de tomber sur ce rapport de la cour des comptes sur tellure val d'argent. Je savais que s'etait pas le top question rentabilité mais je ne connaissais pas les montants d'investissement et les resultats d'exploitation. C'est . . Euh. . .Comment dire : "instructif" : http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CEoQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.cilac.com%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D968%3Aa-propos-du-rapport-de-la-cour-des-comptes-sur-tellure-mines-du-val-dargent-a-ste-marie-aux-mines%26catid%3D68%3Aactualite%26Itemid%3D100151&ei=nOhEUezYBIHJ0AWfrYCIAg&usg=AFQjCNFrOElhygE0AKTXWJM-vFHoNvC29Q dans le.meme ordre d'idee hors metropole l'APS pour un musee en NC : http://www.dimenc.gouv.nc/portal/page/portal/dimenc/telechargements/tele_fondsnickel/temp.pdf au dela des couts et etudes de faisabilite, j'aime bien l'approche museo. qu'ils developpent dans le doc.

superbe

On a le droit au top, moche mais ineteressant et qui a grave la cote ? A specimen depicting one of Chessy's great rarities of an Azurite pseudomorph after Cuprite. Very few of this particular replacement of Cuprite were found at the mining area. The specimen we have is presented as a well formed octahedral crystal with small cubic modifications. The Cuprite crystal is completely replaced by deep blue Azurite, and coated on the octahedral faces by intergrown flat micro-radial crystalites of green Malachite. The pseudomorphed Cuprite crystal measures to 1cm on edge, with two small crystals in parallel on one of the octahedral crystal edges. The Cuprite sits aesthetically raised up from a cellular matrix of mixed deep blue Azurite and red-brown Hematite coated Quartz grains. A fantastic rarely seen pseudomorph of Azurite after Cuprite from this classic French mining area. Size: 3 x 2.5 x 2.1 cm (Miniature) moi j'aime bien

Rachat de stock de pyro ne serait pas improbable, c'est vraix qu'il y en a bcp chez certains dealers. Mais y aussi : Barite of Saint-Laurent. 12.4 x 7.9 x 4.2 cm

j'suis tombée sur le "même" me semble t il ?! dimensions identiques, mais présentation différente. avec cette étiquette : sinon, dans la catégorie thumbnail, je trouve cette bastnaesite de Trimouns superbe C'est vrai qu'il y a bcp de thumbnails et miniatures francaises ...que de la masterP mais je trouve ces petits formats tres aggréables et pratiques . Contrairement à la France me semble t-il, coté US (et pas que) il y a énormément de collectionneurs de thumbnails et mini ce qui explique probablement le fait qu'on en rencontre bcp sur la web dans ces tailles (a confirmer c'est qu'un avis perso subjectif)

Ha, oui, oups . . . :) . ,c'est vrai que maintenant ca me semble logique.

Sur ce lien http://craies.crihan.fr/?page_id=63 , il est indiqué que : "Certains silex sont creux car la silicification primaire est incomplète. La circulation de leau dans la cavité conduit parfois à une dissolution ou une précipitation de silice secondaire sous forme de calcédoine mamelonnée aux jolis reflets bleutés ou encore de petits cristaux de quartz mimant une géode." ce peut t'il que la presence d'un futur qu'un corps etrangé est joué dans le phenomene de cristallisation? je m'explique sur beacoup de geode dans les galets de silex, je trouve aussi un fossile "nid d'abeille" (un bryozoaires) Sa presence a t'elle jouée un role de "declancheur" de la cristallisation? voici les photos

Tjrs cayeux (80) 6cm 4cm 4cm 4cm 2cm 3cm 3cm

Attention je ne souhaitais pas ouvrir le debat a ce point. Juste signifier que ce type d'article est a percevoir comme de la presse people. Bref ne pas croire tt ce qu'on lit ou voit a la TV. .: apprendre a se forger son propre avis ; Je ne pense pas qu'apprendre cela necessite de modifier l'ensemble des modalites d'enseignement. Et n'empeche en rien la necessaire rigueur dans les ouvrages scolaire et reellement scientifique André, je fais partie de ceux qui savent ce qu'est un mamifere placentaire. Mais je doute que ma chienne le sache! pourtant a ca premiere portée instinctivement elle n'aura pas besoin de moi pour mettre bas, elle mangera son placenta et ecartera les chiots faibles qui ont peut de chance de survit. Pour moi un comportement instinctif n'est pas un comportement reflechit (pragmatique). Cependant, l'instinct peut il mener a une demarche pragmatique? ! :) lol ou notre pragmatisme nous a t'il conduit a perdre nos instinct? ! :) ou le pragmatisme est'il un instinct inné de la biodiversité ? !:) lol ps: j'suis polytech. . Vous connaissez la difference entre un train et un polytech . . . . Le train lorsqu'il deraille, lui, il s'arete :) !

Belles betes c'est la premiere fois que j'en vois. Merci pour l'info.

Le meme carton avec des petits pas bô, bizard :)! j'suis famille d'accueil pour cailloux pathetiques lol

Navree je me suis probablement mal exprime, je sous entendait aussi le fait qu'il faut apprendre (meme des le plus jeune age) la distinction entre les articles scientifiques, des article de la presse "people-scientifique". Lorsque l'on t'apprends a ne pas prendre pour argent comptant tt ce qui est ecrit (apprendre a reflechir plus qu'a ingurgité et donner gout a l'acquisition des connaissances) reste a mon sens plus important. Andre met souvent en evidence ce type d'article, je comprends son indignation pour lui qui oeuvre reguliairement a transmettre un savoir juste. Cependant est ce que l'on prend des articles de gala ou de voici en disant que c'est des passages biographiques justes sur la vie d'une personne ? Certain oui probablement mais c'est pas la majorite. . .neanmois dans une salle d'attente . . Ca me fait passer le temps et ca m'amuse (c'est ce qui fait leur force de vente). La rigueur dans les manuels scolaires ou dans des documents scientifique OK! mais la ce n'est pas un de ces types de document me semble t il? je suppose que si l'on cherche le site sur lequel il est publié on s'appercoit rapidement que c'est de la"presse-people scientifique". La vrai etude sera elle bien a ca place sur un vrai site scientifique. le "placenta" . . .Ce n'est qu'une petite boutade pour dire que pragmatiquement savoir ou non que l'on est un mamifere placentaire n'empeche pas de concevoir et d'accoucher ; mais aussi pour sous entendre que souvent on se detache des savoirs (scientifique, culturel) car on y trouve pas d'interet pragmatique. Celui qui collectionne les cailloux uniquement sous une approche esthetique ne ressentira pas le besoin d'acqurir des bases en mineralogie, etc . . . Enfin ce n'est que mon avis :)

Ok pour l'adoption. T'as de la chance j'suis en conges.. . J'vais m'approvisionner et te preparer un petit carton " arc en ciel" :) .

Ok pour la rigueur. . .mais j'vais, peut etre, etre tres terre a terre (ou realiste) mais aujourd'hui on est dans l'aire de la surinformation et desinformation.. . Donc il me semble (je laisse les pro de l'enseignement me "corriger") qu'il est plus important d'apporter a un enfant (ou un adulte souhaitant se cultiver) la capacité a mener des recherches et un raisonnement lui permettant d'analyser et dissocier le vrai du faux . . Plutot que de l'habituer a lui servir un savoir tt pret a etre ingurgiter (methode qu'il reutilisera par defaut par la suite). face a ce type d'article, le premier trouvera rapidement (vive le web) les informations lui permettant de se construire une vision juste du sujet; le second va boire les aberations sans chercher plus loin. Edit pour les hommes aimant les sciences : navree de vous decevoir mais lorsqu'une femme accouche a ce moment la. . . franchement on pense pas au placenta :) !

D'un autre cote en dehors de se "creer un arc en ciel" de calcedoine avec quesques micro quartz, j'avoue que c'est pas tres diversifié . . . Mais j'aime bien!

Cayeux (80) 5 cm 2 cm 2 cm 5cm 5cm

J'ai aussi posté c'est lien dans un autres post, mais il me semble bon de les remettre ici. On sort de l'inventaire (mais c'est lié : "répercutions" ) pour rentrer dans les SCAP donc voici les sites qui sont proposées pour une protection renforcée : http://www.mnhn.fr/pgn/doc/Sites_geologique_remarquables.pdf http://www.mnhn.fr/pgn/doc/Contribution_CPPG_SCAP_100610.doc Sinon, les inventaires peuvent donc avoir des inconvénients d'un coté mais de l'autre ils peuvent aussi être un avantage pour défendre un "droit d’accès et/ou de pratique" et ouvrir droit à "compensation" si des aménagements "nuisent" à ce patrimoine. Mais il y a bcp de jurisprudence parfois contradictoire dans le domaine des inventaires de la nature. A titre comparatif, le doc n'est pas tt jeune, voici des exemples de jurisprudence liés au ZNIEFF - Depuis c'est un peu plus "stable" : les inventaires sont de plus en plus reconnu comme simple outil de connaissance et d'aide à la décision : http://www.cenlr.org/drupal/sites/default/files/documents/pdf/znieff/juge_znieff.pdf Dans les pré-inventaires que j'ai survolé dans l'ensemble tres peu de sites avec un intérêt minéralogique fort, mais bcp de carrières y sont néanmoins inscrites, cela permettra d'éviter qu'elles soient transformées en décharge ! Après à voir comment y intégrer sur certaine zone des prospections ou le maintien à 90 des front de taille le tt dans un but pédago ? !

+1 Je crois qu'il cherche aussi à mettre en place des stands pour représenter l'univers de la micro. PS : j'ai suivi de loin ton diaporama à airaines s'était tres enrichissant. Merci dis, lorsque tu as été interrompu pour une identification, c'était quoi ces fossiles (de belle taille en tt cas!) ?

Voici la suite pour avis. Je n'ai pas encore intégré les phénomènes de modes sur l'évolution des types de collection des mussée et sa répercussion sur les collections privées (diminution de la systématique au profit de l'esthétique,...) si vous avez des éléments, idée ou autres à formuler sur le sujet je prends :). J'ai plus que survolé certaines problématiques comme l'apres-mine et l'essor sécuritaire ... a tord ou a raison ?! je ne trouve pas comment l'intégrer au delà de ce constat ... a ton des "solutions" ou pistes qui aurait permis ou permettrait d'envisager ce problème autrement ? J’aborderai tout ce qui est "outils (PNR, RN, ESN, enquete public vs PAC,... etc ...) et les pistes prospectives permettant de valoriser la pratique et la préservation des mineraux (via collecte) dans la troisième partie. Sinon pour info voici ce qui est intégré dans les SCAP "géologique" (stratégie de création aires protégée) donc dans ces dernières c'est tres probablement une protection et restriction stricte qui y sera développée : http://www.mnhn.fr/pgn/doc/Sites_geologique_remarquables.pdf http://www.mnhn.fr/pgn/doc/Contribution_CPPG_SCAP_100610.doc

Rapproche toi de l'ADEME. Ils pouront t'orienter sur les travaux les plus adaptes ainsi que sur les aides financieres. Tu peux aussi consulter ANAH (agence national d'amelioration de l'habitat) Ou sinon, si tu as quelques zeuros fais faire un diag. avec une camera thermique tu sera vite fixé sur les "fuites" :)! Autre donnée a ne pas negliger ton systeme de chauffage (le pire : les "grilles" pain electrique, le top les fluides caloporteurs) les probleme de sensation de chaleur et de consomation ne proviennent pas tjrs de l'isolation. Bon courage pour tes futurs travaux.

As tu pensé à de la pierre reconstituée assemblee en structure modulaire prefabriquée ? Ca collerait avec tes plans (s'ils sont bons) et avec l'annee de construction ainsi qu'avec le contour qui se trouve a la jonction entre le haut du mur et ton toit. Cependant connaitre le type de " pierre" ne t'apportera pas beaucoup plus pour resoudre ton probleme d'isolation. De plus meme si l'amelioration de l'isolation des murs est un plus, les grosses pertes de chaleur se font via les ouvrants et la toiture.