AD.S

En tout cas ceux qui ont gratouillé à la belle epoque nous ont transmis un beau patrimoine ;-) et tres probablement bien exposé pour le plaisir de tous.

Très heureuse que tu te retrouves dans cette vision ... se donner les moyens de construire des outils communs que chacun pourra s'approprier pour être acteur du territoire localement mais aussi pour faire de la pedago aupres des elus locaux (maires, conseillés généraux, sénateurs,...) a à mon sens plus d’intérêt et de perspective que de se rassembler sous une même "étiquette" (sauf pour reconnaître à une structure (?) des compétences de conseil/expertise où là me semble t-il il y a un manque. . . et tout ne peut reposer sur le dos des amateurs) ; mais bon, on en est pas encore là!. Avant de passer à V et VI, il faut que j'prenne le temps la mise en forme et organisation des propos des I, II et III...et j'avoue que c'est consommateur de temps ...mais quand on aime on ne compte pas :)

merci next. Pas de lien direct avec mon activité actuellement j'suis plus mobilisee dans l'exploitation (gestion des infras existantes), quelques reflexions sur la "conception route durable en parallèle" dans lequel ces prises en compte pourrait trouver place. Et 'suis dans le 80 actuellement donc j'ai plus de chance de croiser des amateurs de fossile que de minéraux .. Ales j'pense pouvoir trouver le temps pendant mes congés au printemps dans mon nouveau second fief...parait que la collection est vraiment top. Pour jouer la carte de la transparence:) ... voici ce qui pourrait faire office de préambule pour l’article qui pourra figurer dans geowiki …mes notes et brouillons sur le reste de l’article suivront…mais j’suis bordelo-numerique et grosse utilisatrice du langage sms donc un peu de ménage s’impose avant:) Ce préambule (et la suite de l’article) est une proposition qui reste ouvert à discussion, reformulation,.. Syntaxe et orthographe n’étant pas mes forts toute âme bienveillante sera bienvenue Autant les 3 ere parties de cet article peuvent « se permettre de rejoindre » geowiki puisque basés sur des éléments factuels et ouvrant à réflexion en partie III (cf comme celles mises en avant dans le post 206) sans forcer la vision du lecteur vers un parti pris ; Il ne me semble pas qu’il y est redondance avec d’autres sujets sur geowiki, Qu’en pensez vous ? mais des liens seront effectivement à faire au sein de géowiki notamment vers les collections dites patrimoniales (musée de France), patrimoine minier, etc … et quelques liens externes legifrance, INPN, …etc Autant la « 4 eme partie » n’engage que nous participants à ce post et ne peut ce permettre de rejoindre géowiki. Il s’agit donc bien (du second objectif de ce post) formulation/déclinaison d’une vision consensuelle, que nous ne pouvons nous permettre d’imposer à tous mais que nous pourrons chacun (participants ou lecteurs) à notre niveau (amateur, pro …)réutiliser si besoin… Et pour ceux qui nous rejoindraient ou passent faire une lecture rapide voici un petit résumé rapide et non exhaustif : Nous discutons actuellement de ce qui pourrait être qualifié de IV eme partie de cet article : Construction d’une vision consensuelle et comment la mettre en œuvre ? c.a.d. s’adapter au contexte existant, articuler/décloisonner les actions, contribuer à construire des « outils » communs, … etc … Ces discussions tournent actuellement autour : - De collections représentatives de la connaissance minéralogique d'un territoire (sorte de « bibliotheque/mineralotheque » systématique et informations complémentaire organisée non pas par classe mais par site,… et de la complémentarité des collections déjà existantes. - De la problématique de transmission du patrimoine minéralogique public ou privé (hors collections inaliénables des musees de france) - De structure(s) pouvant jouer un rôle (s’il y avait lieu d’être) similaire à celui jouer par les conservatoires botaniques pour la flore qui ont 4 grandes missions : connaissance, conservation, conseil/expertise, pédagogie - Des possibilités de « consensus » autour des mesures de protection in-situ qui intègre trop souvent de manière anecdotique la préservation des minéraux (dont mise en avant des « bonnes » pratiques) - La notion de liste rouge et niveau de menace/rareté de représentation, ..pour hiérarchiser les « actions de préservation/ collecte ») - La possibilité de rejoindre les protocoles d’étude amont (ICPE / Travaux,…) pour y faire intégrer la notion de préservation de minéraux voués à la destruction, - De l’intérêt(?) de rédiger vade-mecum destinés aux gestionnaires territoriaux permettant d’expliquer les nécessités d’avoir une approche de préservation adaptée aux minéraux - ….etc ….

+1 Next + 1 1frangin Nuggetxxx, kayou, ...Garder en tête que la gestion du patrimoine naturel est une activité jeune donc en cours de construction, notamment au niveau de ses méthodes. Tant qu'il n'y aura pas d'argumentaires ...je ne m'abaisserai pas à dialoguer...il n'y a qu'une chose à dire : Don't feed ...the toon (cf la video) : http://www.geoforum.fr/topic/5542-dont-feed-the-troll/ Les questions posées dans mon derniers post sont aussi les questions qui étaient à l'ordre du jour fin 2012 sur les suites possibles de l'inventaire géologique (Sachant que inventaire géol est un outil similaire au ZNIEFF et qu'il devrait avoir des répercutions "similaires" en terme d'aménagement du territoire) J'aime bien cette petite phrase d'un discours de Michel (MEDD) « Nous avons besoin de politiques locales et d'outils qui intègrent la gestion et qui aillent jusqu’aux milieux naturels, jusqu’aux territoires. D’ailleurs si nous ne le faisons pas assez, les collectivités territoriales, les professionnels et les usagers des territoires sauraient nous le rappeler!" Oui nous saurons leur rappeler :)... !!! 1frangin, a mon sens pas besoin de cadre législatif complémentaire celui existant (même si loin d'être idyllique...comme l'a souligné à plusieurs reprise Zunyite) ouvre déjà de (belles?) perspectives (a ceux qui voudront ou s'en donneront les moyens de les saisir) pour commencer à faire bouger les choses et à faire reconnaitre notre passion et le droit de l'exercer sans nuire aux autres et inversement. Sinon que pensais -tu de mon exemple de salsigne (sur le principe ...le site que je ne connais pas ne s'y prête peut-etre pas dans la réalité) En terme de gestion d'espace naturel ... et de patrimoine minéralogique le PNR du Luberon est un exemple trop rare ... mais sur lequel nous pouvons aussi nous appuyer pour montrer que les "situations de conflits d’intérêts " peuvent être géré autrement que par de l'interdiction, sanctuarisation, et évincement d'un groupe d'acteurs. Next toi qui es plus paléonto ... j'ai vu dans des actes de colloques qu'ils réfléchissaient eux aussi à une sorte de liste rouge adapté à ce domaine (lien dès que je le retrouve)... As tu plus d'info ?

Intervention constructive SVP! !!! Concernant les grands principes d'integration en amenagement du territoire du patrimoine naturel ou sens large bio et geodiversité dans lequel je ne comprends pas pourquoi le patrimoine mineralogique (cristaux) ne pourait pas s'inclure et integrer l'existance des differents acteurs (dont amateurs et leurs contributions à valoriser et faire vivre ce patrimoine) ? Propos ci-apres. sinon lire aussi article Wpedia sur ce qu'est l'amenagement du territoire en guise d'intro. Dans l'attente de lire vos arguments. . . :) Sinon merci de rester lecteur . . . !!! En revanche je veux bien comprendre l'avenir etant derriere vous que vous n'y trouviez aucun interet propre, ce qui peut expliquer votre positionnement et interventions sans fond . . .Non ? :) oupss j'suis joueuse je sais! LoL A vous lire. :) . . .!!! ------------------------------- Actuellement, pour des raisons multiples qui tiennent à l'occupation complète de l'espace, à la mondialisation des échanges, les biens patrimoniaux ont changé de statut et les objets patrimoniaux sont reconnus comme des éléments structurants et sont considérés comme d'importants marqueurs territoriaux. Avec l'élargissement du concept de patrimoine, il ne s'agit plus de classification ou d'action ponctuelle de sauvegarde, mais plutôt d'une gestion dynamique et territoriale globale. Le patrimoine s'est étendu dans l'espace et dans le temps, pour devenir à la fois un enjeu socio-économique et un enjeu politique très important. On est ainsi passé progressivement d'une protection de périmètre à une protection de contenu, d'un régime d'autorisation ponctuelle à l'application de règlements formels, ou si l'on préfère d'une logique de « sanctuaire » à une logique d'urbanisme. Aujourd'hui les politiques patrimoniales se sont donc étendues, décloisonnées notamment vers l'urbanisme, l'environnement, l'aménagement du territoire, l'histoire et la mémoire. Devant ces mutations, nous devons réfléchir et aboutir à la nécessité d'envisager la conservation du patrimoine, la mise en valeur des sites et objets dans un contexte de planification locale et régionale globale. Cette planification doit être intégrée à un cadre plus large afin de maîtriser le développement du territoire. Elle devra permettre une prise de conscience réelle grâce à des outils concrets. Dans ce cadre, un certain nombre de questions se posent : - Comment utiliser les donnees des inventaires comme outil au service des politiques de gestion territoriale ? - Peut-on introduire la notion de patrimoine dans la planification régionale comme outil de développement ? à quelle échelle ? Dans quels demarches (etude d'impact, zonage de protection, procedure de sauvetage, . . .)? -Comment prendre en compte le roles des usagers (amateurs) dans les dynamiques locales? - Comment consilier les divers conflits d'usages ? - Quel sera l'instrument qui permettra de mettre en valeur le patrimoine dans la planification territoriale? BREF . . . Comment une stratégie qui s'appuie sur la protection et la mise en valeur du patrimoine naturel peut s'integrer au développement régional (developpement des infrastructures, developpement de l'economie locale, exploitation des ressources, . . .) ? Pour cela, il s'agirait d' : * Élaborer une méthodologie qui conduit à l'identification du patrimoine pour l'intégrer dans les dynamiques d'aménagement. * Initier de nouveaux instrument (outils) au service de politiques d'aménagement durable qui prendrait donc en charge la valorisation et la preservation du patrimoine. * Intégrer la dimension des "objets patrimoniaux" dans la réflexion sur le patrimoine naturel en tant qu'outil au service de développement territorial. Toute cette richesse naturelle est confrontée à plusieurs problèmes environnementaux, legislation paradoxale, conflits d'usages parfois sans reponse, d'où la nécessité de la prise de conscience des différents acteurs à différents niveaux pour attribuer au patrimoine une importance en raison du poids économique, culturel, pedagogique qu'il représente. Le patrimoine constitue une richesse dont la protection, la conservation et la mise en valeur imposent aux autorités sur le territoire desquels il est situé, des responsabilités afin que ce patrimoine n'apparaisse plus comme un frein au développement (sanctuaire fige) mais comme un facteur déterminant de ce développement. « La protection, la conservation et la mise en valeur du patrimoine devraient être envisagées comme l'un des aspects fondamentaux de l'aménagement du territoire et de la planification au niveau national, régional ou local ». Ainsi toutes les mesures concernant le patrimoine doivent être complétées par d'autres tendant à donner à chaque bien de ce patrimoine une fonction qui l'insère dans la vie sociale, économique, scientifique et culturelle. Il est donc necessaire d'aboutir à un des politiques d'aménagement territorial qui se base sur les orientations suivantes : - L'intégration du patrimoine dans la politique d'aménagement du territoire dès les premières phases du processus de décision en matière d'aménagement. - L'intégration du patrimoine dans la vie sociale et économique comme étant l'un des aspects fondamentaux de l'aménagement du territoire et de la planification nationale à tous les échelons. - La conservation des éléments spécifiques du patrimoine en vue de la création de base prospective pouvant servir aux generations futurs pour devellopper les secteurs productifs de l'économie régionale.

Je pensai que je venais de te dire que la nous ne discutions plus de l'article pour geowiki . . . Mais du "second objectif" : vision consensuel . . et "outils" qui peuvent nous servir (a partir du cadre legislatif existant) a faire reconnaitre le droit de l'amateur de cailloux d'etre considerer comme un usager du territoire (accessibilité ressource, preservation patrimoine, . . .). Et si je prends ma casquette pro (meme si j'exerce plus directement dans ce domaine en ce moment) une petite question pour illustrer : pourquoi ou plutot de quel droit, devrai je prendre en compte l'existance des amateurs de peches en riviere (comme je prends aussi compte de la preservation des reserves et patrimoine piscicoles ) et pas celle du chercheur de cailloux ? haa oui c'est vrai nous sommes que des pilleurs!? Pour l'article geowiki . . .pas besoin de reinventer l'eau chaude une loi reconnait deja le patrimoine mineralogique (pourquoi en voudrais tu une autre? ) il s'agit donc plutot de rappeler les frontieres et imbrications qui existent entre patrimoine minier/archeo, patrimoine naturel, patrimoine geol, . . etc . . . et le patrimoine mineralogique. . . Et comment il est pris en compte par les differents acteurs . .donc pas de redondance! et quelques liens oui, vers les articles dans geowiki sur les collections patrimoniales existantes (= collections inalinenable/mussee de france). EDIT : et souligner les paradoxes existant actuellement et qui nuisent aux amateurs et a leur contributions dans la valorisation et preservation d'un patrimoine mineralogique vivant. D'ou l'interet d'ouvrir a la reflexion! sans vouloir te formaliser, mais il me semble qu'il te manque quelques notions d'amenagement du territoire (au sens large) pour apprecier ce post. J'tenterai de te les faire partager, mais pas ce soir, . . .c'est dimanche lol.

j'mettrai mes brouillons(page evernote) pour l'article geowiki en ligne dans la semaine si j'ai le temps. Dans celui-ci se trouve la mise en valeur des divers points de vue sur la definition du patrimoine mineralogie, role des structures existantes, . . .et comment il est pris en compte actuellement dans la reglementation. On pourat en discuter a ce moment là. . . mais desole Kayou je ne me suis pas fixé de delais pour tenir cet objectifs! Le second objectifs de se post (mais j'ai souvenir de t'avoir repondu aussi a ce sujet. . notre diference de generation t'excuse :) . . Alzei qui? :) ) est de voir si entre nous geoforumeur on arrive a ce construire une definition commune consensuel. bref parmis les divers point de vue existant et le flou/paradoxe reglementaire actuelest ton capable de developper une vision commune et quels outils pourait servir a voloriser ce point de vue. . . C'est ce dont nous discutons actuellement il me semble. La aussi nous ne nous sommes pas fixé de delais! Je ne sais pas ci les autres y ont d'autres objectifs lorsqu'il participe a ces echanges. . . Chacun vois midi a sa porte! mais pour ma part l'obtention d'une vision commune avec les gens que je croise virtuellement sur geoforum me motive ; c'est souvent autours de ces points de "discordes" vis a vis de ce qu'on appelle patrimoine mineralogique que de nombreux posts s'emflamment et parfois ferme! (exemple cf. Post collection GE). De plus cote job, je fais partie des corps de metier qui doivent integrer ces notions de patrimoine naturel dans toutes ces declinaisons. . .J'y trouve donc aussi un interet "pro" me permettant d'ameliorer mon esprit critique sur ce volet. EDIT : comme j'fais de la dysorthographie a terme pour la redac final je vais avoir besoin d'un Pro de l'or taux graphe . . . Puis je compter sur toi?

Ooups. . Salsigne que j'connais pas merci Kayou pour ces infos. Tentons de rectifier le tire :) : exploitation or - arsenic + histoire = patrimoine geol, minier/archeo coté patrimoine mineralogique la calcite abondante pourait etre classee comme caracteristique et l'yvonite ("rare") comme "remarquable/exceptionelles" de haute valeur patrimoniale pour la mineralogie puisque c'est de ce site que l'echantillon type est sorti. La preservation (collecte) a des fins patrimoniale serait donc plus importante a effectuer pour l'yvonite que pour la calcite. La generalisation de tel principe pourait (re)mettre en valeur le role de l'amateur dans la prospection/connaisance des sites en leur faissant jouer un role dans la preservation patrimoniale. La protection mineralogique in-situ passerai par des sites prioritaires en terme de collecte d'espece patrimoniale. Les amateurs en fonction de leurs decouverte pourait garder en collection perso les especes abondantes mais obligation de transmettre a une " collection patrimoniale" une partie des echantillons d'especes "classees". ce raisonnement vous semble t-il judicieu? en revanche, il imposerait sur ce type de site (ou il y a plusieur type de patrimoine ) la redaction de document d'objectifs comme on le fait pour les sites Nat. 2000 coté patrimoine vivant/consiliation usages des sites.

Hummm Tu as donc gouté a quotidien administratif des amenageurs :-) les modalitées etudes d'impact ont ete renforcé avec le grenel . . . de plus en plus complexe . . . meme nous on se fait refouler certains dossiers! L'estimation en amont de la qualité mineralogique est problematique. En revanche de la même façon que le naturaliste du vivant a su distinguer la nature ordinaire, qui mérite attention, de la nature exceptionnelle, qui focalise les actions conservatoires, le "mineralogiste" doit distinguer dans son environnement minéral les objets géologiques ordinaires de ceux, caracteristiques et/ou remarquables, dont il se sent responsable pour la transmission aux générations futures. C'est de cette maniere que P.Billet (docteur en droit qui a bossé sur la notion de patrimoine geologique) analyse "l'inscription patrimoniale". Ton exemple de salsigne, d'un point de vue patrimoine mineralogique, l'or y est donc caracteristique. Si l'on creuse notre "collection representative" un (ou plus) echantillon representatif de serait preservé a titre d'indicateur. Si une forme cristallisee y avait ete trouvé en macro comme en micro la l'echantillon serait classé remarquable ou exceptionel, il aurai donc une valeur patrimoniale superieur. On en revient au notion d'especes clefs, ou outils comme liste rouge pour permettre de "classer" les especes minerales en fonction de leur representation territoriale et des qualités de cristallisation. Mais en fonction des objectifs visés en "museologie" exposer du moche ne me choque pas surtout dans cet exemple, car l'or reste une espece "rare". En revanche l'infrastructure de cette exploitation d'or rentrerai pour moi dans la notion de patrimoine geologique et archeo.

A moins que zunyite sous entendait autre chose sur le volet minier que je connais pas. Lorsqu'on parle d'installation classee 1frangin on parle d' ICPE =installation Classee pour la Protection de l'environnement (directive seveso si tu prefere retranscrite dans le code de l'environnement). . Les carrieres comme beaucoup d'industrie, certains chantiers, . . . rentrent dans cette reglementation en fonction de "seuils". http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Installation_class%C3%A9e_pour_la_protection_de_l'environnement La securité et les responsabilités liés aux risques releve du responsable de l'exploitation ou du chantier que ceux ci rentrent ou non dans le cadre des ICPE. idem dans le BTP un tiers ne peut deambuler seul sur le site et sans equipements de secu (EPI). Le responsable doit mettre en place les mesures de securité (clotures, . . ) et signalitique adaptée. c'est certain que l'amateur lambda ne pourra jamais rentrer "legalement" dans ces lieux. Mais dans le cadre de mise en place de mesures compensatoires une structure externe (missionnee pour la preservation du patrimoine mineralogique) peut etre misionnée. . . Et c'est la que ca change tt . . Sauf pour l'amateur lambda certes!! Lorsqu'on etait sur le post de nuggetxx c'etait a ce type de structure que je pensai.. .une sorte de CBN adapté a la mineralogie capable d'aporter de l'expertise tant dans les etudes qu'en pratique terrain. Actuellement, meme s'il y a une bonne volonté en amont reconnaissant une necessité de collecte qui puis je missioner? un amateur, j'ai pas le droit. . .il y a un manque a mon sens. . .surtout que ca m'etonnerai que le BRGM se positionne sur ce volet (ce que je comprends. . Qu'il reconnaisse dans des publication ce manque est une chose . . qu'il se positionne sur ce point en est une autre).

Lorsque je parlais de cadre legislatif : je parlais de l'inscription de mesures "compensatoire/correctives" lié au patrimoine mineralogique. . . Apres avoir celles qui peuvent etre le plus appropriée..et respectant le code du travail / HSE. Pas simple! Si pris en compte dans les mesures compensatoires l'accompagnateur est remunere dans ce cadre (donc n'est plus vecu comme un surcout d'exploitation). Les regles de sécu restent les regles de sécu a voir comment les deux objectifs peuvent etre consiliés ; idem si travaux BTP. Et puis il est probablement tt aussi dangereu de chercher des fossiles au pied des falaises. rien de parfait certes mais ce serait un debut . . . Dis zunyite y a t'il des techniques de geochimie ou autre exploitable en "prospection" amont?

Yes 1frangin. . . le terrain! pour le maintien d'ecosysteme en zone huide par exemple, les mesures d'exploitation (agropastorale) font l'objet d'un suivi regulier pour voir l'evolution de l'ecosysteme et l'evolution des especes dites patrimoniales. . . Suivi souvent effectué par des "amateurs agréés" devant respecter un certain cadre/protocole d'etude. Je ne vois pas ce qui empeche de faire inscrire des demarches similaires pour le suivi mineralogique, si proposé et integré des l'amont. Prospection mensuel/trimestriel? les jours d'arret d'exploitation par exemple, par un "club agree" et formé qui aurait vocation de construire un referentiel mineralogique du site. . . C'est pas si utopiste que ca me semble t-il?! En tt cas le cadre legislatif ne l'empeche pas ; Bien au contraire depuis l'avenement d'une reconnaissance du patrimoine geol, il s'offre a nous de nouvelles possibilités. . qui etaient avant inimaginable (sauf au bon vouloir de l'exploitant)

j'viens de regarder le dernier plan de gestion de Groix . Ils ne decrivent pas vraiment l'evolution des affleurements, mais l'erosion marine est loin d'etre une menace (moyenne du recul : 12cm/an); j'pense pas que la vegetation soit un reel probleme (ils n'abordent pas ce point) La gratouille y est autorisé pour les chercheurs (sur demande a la prefecture) , ces derniers s'engageant a fournir copie des publications liées a ces prelevements a la reserve. D'apres ce qu'ils disent ce qui a motivé a creer cette reserve (coté geol) est que certains "s' amusaient" a gratouiller . . à la dynamite! Avis perso, dans le plan de gestion actuel, les parties habitats faunes/flores sont bien mieux integrés que la geol ou le plan de gestion se "resume a maintenir figée le site" je suppose que les chercheurs ont deja tt dit, donc la volonté de la RN est de maintenir la zone comme une sorte de patrimoine historique qui illustre l'histoire de la terre. En revanche, ils soulignent des zones ou il y a des affleurements similaires mais situés en zone de marais / zone cultivé qui se prete pas a une protection type RN.. . donc gratouille similaire possible ?!

Oui pô evident! s'il y a des indices en surface . . On peut supposer qu'il peut y avoir du potentiel dessous. Mais s'il n'y a pas d'indice en surface ? Euhhh . . . J'vais dire des betises mais si un geologue "prospection" passe sur le post il me corrigera. . . Mais avec une "bibliotheque"("minerotheque") organisée site/paragenese (et non par classe) . . On doit pouvoir tenter de l'analyse deductive pour juger des potentialités : recherche croisée voir s'il existe plus loin des "sites similaires" qui ont donnés quelques chose, comparer en fonction du type d'exploitation (% genre tel cailloux exploités = tel type de decouverte mineralogique ou non). Je suppose qu'il doit y avoir aussi des pistes du coté de la geochimie . . c'est pas Zunyite qui fait des recherche dans ce domaine là ? et les sondages . . . of course! L'avantage c'est que l'on sait qui peut financer ces etudes, l'inconvenient c'est qu'actuellement on ne sait pas comment l'inscrire dans les etudes amonts ou de renouvellement du droit d'exploitation. Idem pour les autres projets (BTP) necessitant des etudes d'impact. Mrrdd pour une fois qu'on a l'argent :) !

Si j'arrive à suivre : EDX c'est pour connaitre les éléments qui entre dans la composition d'un cristal DRX pour analyser la diffraction et lorsqu’on parle de radiocristallographie, c'est encore autre chose ou aussi de l'analyse de la diffraction des rayons X ?

c'est vrai je ne me souvenais plus de Groix. La resserve doit bien dater du début des années 80...les RN rédigent souvent des études d'évaluation, j'vais regarder si j'trouve quelque chose sur Groix. Je me demande bien ce qui va ressortir a partir des résultats de l'inventaire géol...de memoire, la démarche d’évaluation n’était pas cadré et restait libre d'interprétation d'une région à l'autre. On arrête pas une exploitation pour cela, c'est clair... en revanche, rien n'interdit d'intervenir en amont (je ne parle pas de prospection) lors des phases d’étude d'impact, d’enquête publique, et de faire inscrire des propositions de mesures correctives, compensatoires ou d'accompagnement et de réduction d'impact. Après c'est du cas par cas en fonction des sites mais cela peut se traduire de différentes manières accessibilité au déchet d'exploitation, plan d'exploitation "rotation" (toujours si le site le permet) avec prospection minéralogique sur la partie ou l'exploitation est en "veille", ... En revanche pour pouvoir mener et faire inscrire ce type d'action, s'en donner les moyens n'est pas un vain mot ! Ca nécessite des "outils" reconnus pour pouvoir passer les "frontières administratives" tant du coté de l'exploitant que du coté des pouvoirs publics qui vont dresser l’arrête d'exploitation et les prescriptions complémentaires. Ce sujet peut concourir à son échelle à poser quelques bases pour construire ces "outils (définition, critères, modalité d'évaluation....)". Dommage qu'il n'existe pas d’équivalent au CBN dans l'univers de la minéralogie), une telle structure pourrait contribuer à rédiger une sorte de vademecum sur la prise en compte du patrimoine minéralogique ce qui en faciliterai l'intégration dans les études d'impact et mesures correctives ou compensatoires. N'y a t-il pas des méthodes permettant d'extrapoler ? geochimie ? Le contexte est différent sur le patrimoine routier pour connaitre une structure nous réalisons des sondages ce qui nous donne une info à un point P ; pour savoir si c'est homogène entre un point P1 et un P2 nous utilisons du matériel radar d'auscultation. Mais comme le dit Kayou c'est vrai que ces cailloux s'il reste sous terre, ils sont protégés! L'action est plus à diriger sur des sites exploités ou pouvant l'être.

J'pense qu'on est sur la meme longeur d'onde 1frangin. je bloque neanmois sur comment selectionner et faire un tri representatif ? Pas simple! Toi qui a une plus grosse experience que moi dans le domaine, comment procederais tu pour selectioner les pieces les plus representative d'une paragenese ? Et plus largement comme on a quelques pro de la geol sous le coude j'en profite. . . Comment fonctionnez vous pour decrire une paragenese ? Si un amateur souhaitait obtenir un travail representatif (la je parle pas de collection) que lui conseillerez vous ? On sait jamais. . . en croisant les methodes peut etre qu'on peut trouver des pistes de reponses (j'suis peut-etre un peu utopiste sur ce coup la:)! Sinon le in-situ, hors ancien cite minier, où la ok l'histoire de l'activité humaine justifie la preservation, le geosite me pose tjrs "probleme", hors menace d'extension urbaine, pourquoi un site plus que l'autre ?

Merci pour pour toute ces explications. lorsqu'on parle de diffraction "discrete" c'est lié a la notion de "longue distance"? Tu as raison Lionel, je peux te faire une demo complete de ce qu'est une fractale et comment aboutir a cette forme grace a un algo. Iteratif . . .Mais j'avoue ne pas disposer de tes qualités pedago : mais c'est a partir d'ici ou je bloque . . . Je n'ai pas les bases necessaire en mineralogie pour aller plus loin que ca : http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dendrite_(solidification)

sinon, dans mes lectures en lien avec la geometrie fractale...ils traitent souvent des quasi-cristaux Je comprends difficilement ces termes et la definition dans wikipedia ne m'éclaire pas plus : J'arrive pas a avoir une vision concrète de ces fameux quasi-cristaux. Peut-on distinguer visuellement un quasi-cristal d'un cristal classique ?

lol nuggetxxx ...hey ...dis ... ta fondation t'en es ou ? c'est pas faut ;-) ... c'est ce coté "salon ou l'on cause" qui m'avait freiné pendant quelques années a ne pas participer à geoforum et à rester lectrice... et puis avec le temps et l’expérience, les réunions publiques mais aussi en régie (avec les syndics, ...) c'est pas toujours simple et constructif mais bon j'me suis faite une raison. ...et puis au final ca avance! Donc j'me dis qu'ici ce sera pareil ... J'passe du bon temps sur ce post comme d'en beaucoup d'autres, je découvre plein de personnes supers qui me font partager leur connaissances et points de vue et c'est le principal!! En ouvrant ce post, j'me suis engagé a être consensuelle : écoute, arguments et patience sont donc incontournables... dans d'autres sujets en revanche je ne m’interdis pas le fonctionnement à l'orgueil lol;-)! Comme kayou a (ré)introduit la préservation in-situ et les geosites voici un petit exemple de 3 méthodes permettant d'analyser et comparer entre eux l’intérêt de géosite... Donc trois méthodes très différents et le recours à une de ces méthodes plutôt qu’à une autre dépend des objectifs visés. ..c'est du "dite moi ce que vous voulez préserver ou dite moi sur quel geosite potentiel le projet doit s'effectuer, je vous donnerai la méthode permettant de faire parler les chiffres en votre faveur " lol

lol ... le sujet est né, non pas pour trouver une réponse miraculeuse, mais pour construire un article pour géowiki mettant en valeur les divers points de vue concernant la notion de patrimoine mineralogique Ok donc si je comprend bien ta vision concrète se résume a : Je t'avoue que ce n'est pas tt à fais ce que j'entendais par concret, mais merci pour ces pressions. ... si tt est remarquable, la enieme Fluo l'est donc aussi et pourtant tous a un moment on s'accordait à un à dire que non ...la c'est moi qui est du mal a suivre votre raisonnement. ... mais rassure toi je ne vais pas abuser de ta bonne volonté en te demandant des précisions

Fais nous donc un petit post concret en résument ta vision .... ce qui peut aussi être utile aux intervenants qui nous rejoignent en cours de route comme Kayou et qui ne connaissent ton point de vue (STP tente de ne pas trop partir en live comme dans les MP)

+ 1 Oui sur le volet transmission historique que Kayou a developpé : En revanche, sur ce volet : pour moi garder une trace de leur existence n'est pas que synonyme de "transmission " de l'histoire de la terre ou de ce qu'on en à fait . J'y voie aussi la capacité à servir de support pour servir de base de prospection ou de compréhension pour les recherches/découvertes scientifiques qui vont naitre par la suite. Je m'explique ..enfin j'avais tenter.. lol Au sens propre mineralogie = science qui étudie les mineraux ....actuellement tout le monde est conscient que cette science à fortement évoluée au cours du temps et qu'aujourd'hui celle ci s'effectue dans les labo...les études sur la structure cristalline continue à avancer : hier les réseau de Bravai(?) ...aujourd'hui des recherches sur les structures fractales des mineraux,...etc ... Demain suite à ces recherches on se rend compte que certaines structures fractales minérale sont utiles pour améliorer nos technologies ... donc dans un second temps on va aussi pousser les recherches pour savoir quels types de minéraux ou de paragenèses on favorisés l'apparition de structure mais aussi de savoir quels sont les gisements les plus approprié à exploiter pour servir le développement technologique ....d'ou l'utilité de préserver une connaissance non seulement "historique" comme le souligne Kayou mais aussi "prospective" (faciliter et gagner du temps pour servir les développements futurs). enfin moi c'est comme celà que je le voie...en revanche cette vision impose d'établir "des principes méthodologiques" pour que des collection systematique soit exploitable en ce sens. De mémoire (à vérifier) je crois qu'au canada la structure plus ou moins similaire à notre MNHN semble commencer à mener des investigations en systématique sur ces principes. C'est aussi une manière de concevoir autrement une collection systematique : Avant si je caricature le but d'une collection systématique était principalement de montrer la diversité du règne mineral ; souvent les cailloux y étaient donc organisés/exposés en fonction des classes : sulfures, oxydes, silicates,... Dans mon image de la systématique "bibliothèque" celle s'y s'organise par site pour illustrer les paragenèses et peut inclure des roches si ces dernières sont utile à la compréhension. Donc si j'en reviens à mon exemple des minéraux à "sauver" avant/pendant les travaux de mon chantier autoroutier (ce qui rejoint aussi l'exemple de 1frangin tvrx carrieres et mines), j'ai besoin pour faire des prélèvements (macro et micro) d'un "expert" capable de sélectionner et faire un tri sérieux pour obtenir une "bibliothèque" représentative et exploitable. La, ma question de l'expert reste ouverte, aujourd'hui si je dois mandater un expert pour effectuer ces prélèvements qui puis je contacter ? Bien sur en plus les amateurs peuvent en complément se faire plaisir,.... et moi en parallèle, j'ai mis en place mes mesures de préservation/compensation car j'ai préserver un patrimoine (connaissance du site) transmissible et exploitable (de mon point de vue of course :) et si les autres cailloux restent protégés sous ma structure routière = ok pas de problème, car désormais grâce à la "bibliothèque" je sais ce que mon autoroute cache sous sa structure (mémoire utile)

J’avoue que je n’a avait pas penser à « l’accident ». Probablement pas facile à modéliser, ca reviendrait probablement à considérer que des facteurs vont modifier et accélérer la vitesse d’itération. J’pense que le plus dure pour ceux qui bossent dans ce domaine est qu’ils n’ont que la forme finale sous les yeux et doivent donc extrapoler pour donner des modèles exploitable en morphogène. Edit : oupss. . .pendant que j’écrivais ta réponse Phenacite a disparu …

Nuggetxxx tu oublie qu'il y a toujours un village qui résiste en Gaulle :-) Merci Kayou, maintenant je comprends mieux tes interventions. voila tu as compris le but de ce post ... c'est des reponses apportés a cette question dont nous discutons ...avec de temps à autres des parrenthese, qui fait quoi (structures, principe d'ineliabilité,...etc... ) Donc, en comparaisons avec les autres intervenants, t'as vision semble se rapprocher de celle de Next50MY. . .j'avoue qu'on l'a un peu vanné sur le sujet. . .on est joueur lol ! En revanche tu dois être le seul à dire que les musees non pas de vocation patrimoniale ...pourtant d'un point de vue législatif c'est le premier objectif qu'il leur est fixé. ... la Laurent et ses 250 000 € etant le symbole le plus discuter et significatif des problemes de definitions et d'acquisition/preservation d'un patrimoine francais en france (+ cf these de la mode patrimoniale de la master piece, patrimoine objet d'art, du directeur de collection de Jussieu - lien vers le debut du sujet). Le point ou l'on semble tous etre d'accord (sauf peut-être Eric qui a une vision XXL du patrimoine mineralogique - mais pas comme tu l'entends ) c'est que la énieme Fluo ou autre n'a aucune vocation patrimoniale. Lorsque dans mes exemple (autoroutier ou non ) je parle de collecte c'est dans le sens de la "construction/complément" d'une collection systématique locale représentative et prospective... et non collecte exhaustive du énieme quartz. Cette vision "systematique" nous avons commencé à la développer avec les intervention de Zunyite, 1frangin, Eric et Next (dans la complémentarité de l'existant - mais un "principe de methode " reste à définir pour garder des données exploitables liées aux cailloux, encore plus s'ils sont disséminés dans plusieurs collections publiques et/ou privees). Dans le cas de notre systematique en plus de la notion de patrimoine = "transmission", nous y joignons en plus la notion née du dev.durable (rapport Brundtland) = "repondre a nos besoins sans compromettre la capacité des générations futurs à repondre aux leurs" d'ou la volonté d'une base de connaissance (objet/cailloux et informations connexes : le principe de "bibliotheque" développé par Zunyite) ouvrant des possibilités prospectives. Concernant l'in-situ, tout le monde semble ok sur le principe général du in-situ et concernant le volet minéralogique l'exemple de la réserve du PNR du Luberon a été cité en exemple dans plusieurs posts. Tu avais pris l'exemple ...THE exemple...de Digne ...c'est aussi l'exemple le plus connu pour poser les limites et problèmes de gestion de ce type de "preservation" :