mr42

Je n'ai pas d'échantillon sur cette roche, les photos ne diront pas si c'est friable, il faut retourner sur place et gratter. Je sais au moins ce qu'il faudra faire au prochain passage.

Merci Serge. Pour la roche, il s'agit toujours du granophyre. En replaçant le point sur la carte, on est entre deux failles déjà indiquées, la plus proche étant à 300m environ. S'agit-il de la même faille ? De toute façon, j'ai l'impression que dans cette vallée, c'est cassé de partout...

Intéressante discussion mais dans le cas présent, on ne peut pas invoquer l'altération. Il y a un autre aspect du même affleurement que je voudrais vous montrer. On est à 10 ou 20 m des premières photos. Il y a là quelques blocs très peu fissurés avec des plages de quelques centimètres où la roche reste bien visible. Autour de ces plages, la roche est noir et terne. S'agit-il d'une brèche ou de figures d'altération ? Les teintes sombres pourraient être d'origine végétale mais ça n'explique pas que certaines plages soient restées à l'état minéral.

Gagné

Suite et fin. géologie 3D partie 2.pdf

Pour ceux que ça intéresse, j'ai rédigé une explication sur la création d'une représentation géologique en 3D avec le logiciel SketchUp utilisée pour le sujet : http://www.geoforum.fr/topic/27718-graben-demi-graben-ou-simple-effet-de-lerosion/page-2 Deux inconvénients, c'est assez chronophage et il faut connaître SketchUp mais c'est plus maniable que Google Earth. Ca peut rendre service si vous souhaitez utiliser autres choses que les cartes raster du BRGM ou même aller n'importe où dans le monde à condition de disposer de cartes géologiques. Il est certainement possible de faire mieux, n'hésitez pas à proposer des améliorations ou des solutions radicalement différentes. géologie 3D partie 1.pdf

Il s'agit bien d'un enduit superficiel, une fraction de mm d'épaisseur. La roche semble assez fraîche, je suppose que ce tronçon de route a du être refait il y a quelques années. Merci pour le document sur le forage de Sail. C'est intéressant mais sur le plan géologique, il ne fait que reprendre la notice du BRGM. Je ne l'ai pas retrouvé dans la BSS. Pour la localisation, voir message 28.

En résumé, ce que je retiens de cet affleurement, ce sont ces réseaux serrés de fissures selon deux directions et qui donnent l'impression d'une série de micro-glissements. Est-ce qu'une fois cumulés ils ne pourraient pas résulter en une déformation de plus grande ampleur ?

Pour finir, la roche prend un aspect stratifié qui descend doucement vers l'ouest puis l'affleurement disparaît. A cet endroit, on observe une roche noire d'aspect homogène sans cristaux visibles même à la binoculaire. Elle est assez résistante mais se raye facilement. Il pourrait s'agir des lamprophyres indiqués sur la carte.

Le granophyre est toujours bien visible avec quelques phénocristaux typiques. Les faces des fissures sont souvent couvertes d'un mince enduit jaune-vert d'aspect cireux. Est-ce la marque de déplacements ? Est-ce le signe que ces fissures ont toutes plus ou moins joué ?

Si on continue vers l'ouest, ça se brouille avec différents blocs sans ordre évident. Certains blocs sont fortement fissurés, d'autres non. Les fissures sont principalement orientées selon 2 directions parfois croisées, parfois bien séparées : les unes obliques et parallèles à celles du premier message et les autres à peu près horizontales.

La partie la plus à l'est présente un réseau serré de fissures très inclinées, tous les 5 à 10 cm. Le granophyre est bien reconnaissable, il ne semble pas avoir subi de déformation ductile.

Quelques éléments de terrain : voici un affleurement que l'on peut suivre sur une cinquantaine de mètres au cœur de la vallée de l'Anzon. Il est orienté est-ouest, tourné vers le sud. Il est bien visible sur Google Street.

Quaternaire, voici une série de coupes, est-ce que ça répond à ta demande ? Serge, je pense qu'il y a une histoire en plusieurs épisodes. La ligne qui sépare le granophyre des divers granites est probablement liée à la mise en place de ces massifs et d'âge carbonifère, comme la faille de l'Hermitage. Tout ça a été bousculé par l'orogenèse alpine qui pourrait être à l'origine de plusieurs des autres failles de cette vallée.

Ce qui m'intrigue depuis le début, c'est cette portion de vallée et son profil asymétrique. Quelle peut être la raison de ce plan incliné ? Un bloc qui a basculé ou l'érosion ?

La faille du Forez forme ici une bande de 3 à 5 km de large. Avec la carte harmonisée, le système de failles est bien visible. Il y a différents blocs qui ont du subir des déplacements divers. Le relief assez prononcé contraste avec les plateaux environnants.

Pour avancer sur ce sujet, j'avais besoin d'une vue 3D. Il est possible d'afficher les cartes BRGM sur Google Earth mais uniquement les éditions papier alors que la carte harmonisée du département de la Loire est disponible depuis quelque temps. Il est possible avec le logiciel Sketchup (diffusé par Google, il existe une version gratuite) d'importer le relief de Google Earth et, après quelques manips pas évidentes, d'y projeter n'importe quelle image. Voici un montage avec la carte harmonisée plaquée sur le relief GE. Le bloc représenté mesure environ 18 x 18 km. Les légendes de la carte harmonisée ne sont pas en ligne, je les ai récupérées sur les cartes papier.

Le problème, c'est que tout dépend de l'appareil photo. Principe de base : ce que l'on observe ou photographie, c'est la fente du spectroscope. Le réseau agit comme une sorte de lentille qui dévie les rayons selon leur longueur d'onde. Le réseau doit être placé au plus près de l'objectif. Sur la photo, chaque raie du spectre est une image de la fente : il y a autant d'images de la fente que de longueurs d'onde dans le spectre. Plus la fente est étroite, plus les raies sont fines. Là encore, ça dépend du reste mais je pense que 0,1 mm est une bonne largeur pour commencer. Pour les premiers essais, on peut utiliser une simple feuille de bristol avec un coup de cutter, ça donne des raies un peu irrégulières mais ça marche. 1 mm, c'est trop. La mise au point doit être faite sur la fente, il faut donc connaître la distance de mise au point minimale de l'appareil. Avec un bon objectif macro, il n'est pas nécessaire de placer la fente à la distance minimale. La bonne distance, c'est celle qui permet au spectre d'occuper la largeur de la photo mais ce n'est pas toujours faisable. Je n'ai malheureusement pas de formule mathématique qui permette de tout calculer. J'ai fini par réaliser un tube télescopique qui m'a permis de tester diverses configurations. Pour ces essais, le spectre d'une lampe fluo convient très bien.

Le grand Duduche et les forces de l'ordre réunis dans la mort.

La feuille 765 (Massiac) est visible sur Infoterre avec sa notice mais n'est pas disponible en version papier. Faut-il conclure que le BRGM a renoncé aux publications papier? La bonne nouvelle c'est que ça avance quand même.

Le réseau du spectroscope dévie les rayons lumineux selon leur couleur (ou leur longueur d'onde) un peu comme un prisme. On peut d'ailleurs réaliser un spectroscope avec un prisme. Le rouge (grande longueur d'onde) est plus dévié que le violet (petite longueur d'onde). Avec de la lumière blanche, on obtiendrait toutes les couleurs de l' arc en ciel. La position de l'appareil photo doit tenir compte de ces déviations. En restant dans l'axe, on ne verrait pas cette décomposition en plusieurs couleurs.

Bonne allée à tous Voici un exemple de montage simple et compact, qui donne d 'assez bons résultats. Il faut d'abord penser que l'on va rester en pose longue : - bien fixer les divers composants, l'appareil est retenu par une vis récupérée sur un pied photo (malheureusement, c'est un pas de vis normalisé US difficile à trouver en France), - supprimer toutes les entrées de lumière parasites, pas nécessaire d'opérer dans une pièce noire, les points vraiment importants sont l'intérieur du spectroscope qui est entièrement recouvert de papier noir mat et la connexion entre le spectroscope et l'appareil qui est assurée par une pièce ad hoc en carton noir mat également. Eviter de s'installer dans une pièce éclairée par une lumière avec un spectre trop typé comme une lampe fluorescente. Il est intéressant de prévoir des composants interchangeables, surtout pour les fentes : une fente plus étroite donne une meilleure résolution mais réduit le flux lumineux. Il est utile d'en avoir plusieurs. Un paramètre dimensionnant est la distance de mise au point minimale sur l'appareil. Ici, elle est de 12 cm en mode macro. Ce qui compte, c'est la distance entre la fente et le capteur de l'appareil. Le réseau peut être placé plus près, il intervient un peu comme une lentille.

Il reste plusieurs raies à élucider mais il y en a une raie particulièrement brillante dans les vert-jaune à 569 nm. Cette raie ne peut être attribuée à aucun des éléments précédents. En cherchant bien, la meilleure réponse que j'ai trouvé, c'est le rubidium. Est-ce que ça tient la route ? Pas étonnant qu'il y en ait mais là, pour avoir une raie aussi nette, il en faut une bonne dose ou alors, c'est une raie particulièrement intense. Le rubidium présente d'autres raies mais elles doivent toutes se trouver à proximité de celles des éléments précédents et pas faciles à distinguer. J'ai cherché sur le net des données sur la composition chimique du Salar mais je n'ai rien trouvé qui aille jusqu'au rubidium. Quelqu'un aurait-il plus d'info ?

Ensuite, bien entendu, il y a le fameux lithium d'Uyuni. Le spectre du lithium est assez simple mais on voit quand même deux raies qui ont réussi à se faufiler entre les précédentes. Mais ce n'est pas tout...

Tout d'abord, les éléments habituels de genre de saumure : Na, K, Mg, Ca sans oublier H. Mais ça n'explique pas tout. Je ne sais pas si vous arrivez à voir les images en entier. Sur mon écran, il manque la partie droite. L'image complète va jusqu'à 850nm. Pour tout voir, il faut double-cliquer sur l'image.