▲ Bourse minéraux et fossiles de Sainte Marie aux Mines (Alsace) - 26>30 juin 2024 ▲ |
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Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Bonne allée à tous Voici un exemple de montage simple et compact, qui donne d 'assez bons résultats. Il faut d'abord penser que l'on va rester en pose longue : - bien fixer les divers composants, l'appareil est retenu par une vis récupérée sur un pied photo (malheureusement, c'est un pas de vis normalisé US difficile à trouver en France), - supprimer toutes les entrées de lumière parasites, pas nécessaire d'opérer dans une pièce noire, les points vraiment importants sont l'intérieur du spectroscope qui est entièrement recouvert de papier noir mat et la connexion entre le spectroscope et l'appareil qui est assurée par une pièce ad hoc en carton noir mat également. Eviter de s'installer dans une pièce éclairée par une lumière avec un spectre trop typé comme une lampe fluorescente. Il est intéressant de prévoir des composants interchangeables, surtout pour les fentes : une fente plus étroite donne une meilleure résolution mais réduit le flux lumineux. Il est utile d'en avoir plusieurs. Un paramètre dimensionnant est la distance de mise au point minimale sur l'appareil. Ici, elle est de 12 cm en mode macro. Ce qui compte, c'est la distance entre la fente et le capteur de l'appareil. Le réseau peut être placé plus près, il intervient un peu comme une lentille. -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Il reste plusieurs raies à élucider mais il y en a une raie particulièrement brillante dans les vert-jaune à 569 nm. Cette raie ne peut être attribuée à aucun des éléments précédents. En cherchant bien, la meilleure réponse que j'ai trouvé, c'est le rubidium. Est-ce que ça tient la route ? Pas étonnant qu'il y en ait mais là, pour avoir une raie aussi nette, il en faut une bonne dose ou alors, c'est une raie particulièrement intense. Le rubidium présente d'autres raies mais elles doivent toutes se trouver à proximité de celles des éléments précédents et pas faciles à distinguer. J'ai cherché sur le net des données sur la composition chimique du Salar mais je n'ai rien trouvé qui aille jusqu'au rubidium. Quelqu'un aurait-il plus d'info ? -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Ensuite, bien entendu, il y a le fameux lithium d'Uyuni. Le spectre du lithium est assez simple mais on voit quand même deux raies qui ont réussi à se faufiler entre les précédentes. Mais ce n'est pas tout... -
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mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Tout d'abord, les éléments habituels de genre de saumure : Na, K, Mg, Ca sans oublier H. Mais ça n'explique pas tout. Je ne sais pas si vous arrivez à voir les images en entier. Sur mon écran, il manque la partie droite. L'image complète va jusqu'à 850nm. Pour tout voir, il faut double-cliquer sur l'image. -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Voici un essai sur un échantillon ramené du Salar de Uyuni. Il suffit de rajouter un peu d'eau pure et ça marche, pas besoin d'acide pour améliorer la conduction. La photo est un montage à partir de 2 vues, il n'est pas possible d'avoir une seule image aussi nette sur toute la largeur du spectre. Il y a pas mal de raies, saurez-vous les reconnaître ? -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
C'est comme ça que j'ai commencé. Il y a plusieurs modèles de réseau chez Jeulin, je ne retrouve pas celui que j'avais acheté: 600 lignes par mm pour environ 40 euros. Je pense qu'à 530, ça doit être équivalent, par contre, à ce prix, ce n'est peut-être pas un réseau "blasé", c'est à dire avec des fentes profilées pour laisser passer plus de lumière. Ce sera un peu moins lumineux. Je prépare d'autres infos. -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Quelques mots pour conclure sur les aciers (messages 82 à 84). Ce n'est pas évident de s'y retrouver ! Le fer et le chrome présentent des spectres très denses et peu de raies les distinguent franchement. Les raies vertes du chrome à 521 et 530 nm ressortent assez nettement de même qu'un petit groupe de raies du fer autour de 560 nm. Quand au nickel, il est bien identifiable seul mais ne donne que des raies peu lumineuses, il n'a aucune chance de ressortir mélangé aux spectres envahissants du fer et du chrome. On peut différentier un acier inoxydable d'un autre acier (mais pour ça, pas besoin de spectrographie) par contre entre deux inox de compositions différente, les spectres sont quasiment identiques. -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Bonjour Néodyme et bienvenue sur ce sujet. Je sens que tu as les compétences pour te lancer sur ce sujet, il te faudra aussi du temps. Côté bricolage, il n'y a rien de compliqué si ce n'est la précision de certaines parties, ça se joue parfois au centième de mm. La partie optique est assez simple, j'en avais déjà parlé sur un sujet antérieur : http://www.geoforum.fr/topic/22865-lumiere-et-mineraux/page-2 Les dimensions ont un peu évolué depuis mais le principe est toujours le même. La partie électrique est le point le plus délicat, il y a un risque évident. Je pense que le poste de soudure est largement surdimensionné. Il y a plus simple, on peut en parler en privé. L'appareil photo est en pose longue et l'arc ne dure qu'une fraction de seconde. La mise au point est réglée manuellement. Le mode macro est nécessaire mais pour un caillouteux c'est incontournable. La lampe fluo est ce qu'il y a de plus basique, achetée en grande surface. Il y a un autre risque à ne pas négliger : de nombreux minéraux sont toxiques. Sous forme de cristaux, ça ne se voit pas trop mais une fois pulvérisés, les risques d'ingestion ou d'inhalation sont beaucoup plus grands. J'espère que ces informations sommaires te permettront de te faire une idée de la faisabilité. -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Une étape intermédiaire pour montrer que tout ne se passe pas forcément comme on l'attend : certaines raies annoncées comme très intenses ne ressortent que faiblement, d'autres manquent à l'appel... - un acier ordinaire, probablement un acier au carbone avec essentiellement du fer quelques additifs ne dépassant pas 1 % chacun. On doit être assez près du fer pur. - du nickel (une pièce de monnaie) sans aucune indication sur d'éventuels additifs. - de l'oxyde de chrome, voir message antérieurs sur les pigments. Il pourrait bien contenir un peu de fer... -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
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Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Juste pour tester ce qu'on peut faire avec des mélanges, voici des essais avec deux bouts d'inox. Je n'ai pas les compositions, on peut simplement vérifier que : - l'un est magnétique donc probablement un inox ferritique à 13 ou 17 % de chrome, les autres additifs devant être en faible quantité. - l'autre n'est pas magnétique donc probablement un inox austenitique à 18 % de chrome et 8 à 10 % de nickel. -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
C'est parti, voir en MP. Je suis bien conscient des problèmes de perpendicularité, il y a encore des améliorations à apporter. Jusqu'ici, j'ai toujours cherché à utiliser du matériel d'usage commun avec un minimum d'investissement ce qui n'interdit pas de progresser. Pour la source, je pense que les raies du mercure avec une lampe fluorescente ordinaire sont une bonne base. -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Lionel, si tu y arrives, ce sera un grand pas en avant Mon idée suivante est bien d'informatiser le traitement des images mais surtout dans le but d'obtenir des spectres mieux calés : il y a encore des petits écarts sur le positionnement des longueurs d'ondes avec une légère non-linéarité de l'échelle très compliqués à traiter à la main. Pour ce qui est du quantitatif, j'ai quand même de gros doutes : le principal étant le manque de reproductibilité des résultats, avec le même échantillon et « toutes choses égales par ailleurs » il y a encore de grosses variations de luminosité des raies. La régularité et la finesse du broyage doivent aussi avoir une influence. Mais tu dois avoir des idées là-dessus... Je t'envoie quelques fichiers en MP, dis moi si ça te convient. Merci pour cette contribution, ce sera très instructif de voir ce que tu peux en sortir. -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
J'avais pourtant l'impression que c'était plus simple avec un seul atome. Non, ce n'est pas du boulot, c'est quand même plus intéressant que les mots croisés. -
pepite de platine incroyable
mr42 a répondu à un sujet de marcpierre dans Forum Minéraux et Minéralogie
Ah ! Cette vieille querelle entre archimèdophobes et archimède au fil... -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Quelques remarques sur ces deux derniers essais. Les spectres obtenus sont ceux d'atomes non liés. Au départ, il s'agit de minuscules grains solides (de l'ordre du micron) dispersés dans une solution aqueuse. TiO2 et Cr2O3 sont des composés très stables et quasiment insolubles dans l'eau, même en présence d'acide acétique. L'arc électrique doit donc vaporiser l'eau et projeter les grains de pigment dans un plasma où ils sont au moins en partie fondus et vaporisés. Il faut cependant noter que les températures de fusion sont assez élevées : 1855 °C pour TiO2 et 2435°C pour Cr2O3 (Wikipedia) et pour l'ébullition, il faut compter 3 à 4000°C. La température du plasma doit être supérieure à celle de l'électrode. Je crois que Lionel a raison, ça doit chauffer un max... -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Un deuxième essai qui marche bien avec l'oxyde de titane qui entre dans la composition de nombreuses peintures blanches.. La base de données du NIST contient tellement de raies qu'on n'arrive pas à toutes les distinguer mais la encore, la correspondance est très bonne. -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Un premier test avec l'oxyde de chrome (Cr2O3) un pigment vert très courant. Le spectre est obtenu sans difficulté. La correspondance avec la base de donnée spectrale du NIST est excellente, on retrouve les raies une par une plus quelques autres. Il doit traîner des additifs ou des impuretés. Je ne sais pas quel est le comportement de la gomme arabique qui sert de liant. Il s'agit d'un composé organique soluble dans l'eau qui ne devrait pas trop encombrer le spectre. On remarque une série de raies particulièrement brillantes dans le vert. Est-ce la raison de la couleur verte du pigment ? Peut-être mais probablement pas la seule car on doit ici avoir affaire au spectre d'atomes isolés alors que la couleur du pigment dépend également de la configuration cristalline, de la position des atomes dans le réseau, de la granulométrie... -
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mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Une famille de composés intéressante à plus d'un titre : les pigments. Ils entrent dans la fabrications des peintures selon diverses techniques mais la plus pratique ici est l'aquarelle qui permet un mélange intime entre la substance à tester et la solution aqueuse nécessaire à la conduction électrique. -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Pourquoi pas mais ce n'est pas encore très au point, il y a des minéraux qui ne réagissent pas sans que je sache pourquoi. Il faut également mettre les minéraux en poudre. Avec les outils dont je dispose, dureté 5 maximum : pas question de traiter des saphirs (tu peux quand même en envoyer) Il y a aussi des éléments que je n'ai jamais testés comme Au, Pt, Ag... si vous en avez en trop... -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Il faudra que je vous présente plus en détail la partie spectrographie, je vais essayer de vous en faire une petite présentation. Pour la partie électrique, il ne faut pas faire n'importe quoi. Il y a des normes qui limitent ce qu'on peut faire sans risque et je les applique. Pas besoin d'une tension monstrueuse ni d'une grosse quantité d'énergie pour déclencher un arc, il faut surtout la concentrer sur une faible quantité de matière. L'arc est formé par la décharge d'un condensateur, ce qui limite la tension et la durée. Il dure entre un trentième et un vingtième de seconde, il est déclenché en rapprochant les électrodes. Je n'en dirai pas plus. Cela étant, il n'y a rien de confidentiel, rien de brevetable et si certains d'entre vous passent dans le 91, faites moi signe, je serai heureux de leur montrer l'installation. -
comment mesurer la densité et surtout a quoi ça sert ?
mr42 a répondu à un sujet de Astrid16 dans Forum Fossiles et Paléontologie
Au fond, nous sommes d'accord, la plupart du temps, ça ne sert à rien. Mais je n'ai pas accès à du matériel de labo et parfois une petite densité permet d'éclairer la situation. Il y a des minéraux pièges mais c'est aussi vrai pour la dureté et la plupart des tests. -
comment mesurer la densité et surtout a quoi ça sert ?
mr42 a répondu à un sujet de Astrid16 dans Forum Fossiles et Paléontologie
Je comprends que les professionnels n'utilisent que rarement la densité. Pour un amateur, c'est différent. La densité permet de réduire fortement la liste des minéraux possibles. Croisée avec un autre critère elle peut devenir déterminante. Stef est un peu sévère, j'utilise une balance Tomopol à 0,01 g près qui m'a coûté moins de 40 euros. L'eau pose problème pour des minéraux poreux ou solubles mais elle convient dans la plupart des cas. Pour la précision, il faut des échantillons homogènes, ni trop gros ni trop petits... Sur des minéraux qui contiennent généralement peu d'impuretés comme le quartz ou la fluorine, on obtient facilement la deuxième décimale. Pour des minéraux comme la tourmaline ou les feldspaths dont la composition est très variable, même la première décimale peut bouger mais c'est alors une indication utile sur la variété. -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Le potassium est assez discret dans le visible mais il donne deux paires de raies dans les 691-693 nm et surtout 766-769 nm qui devraient faciliter l'identification de cet élément. C'est le cas avec cette pile qui doit contenir d'autres substances, ne seraient-ce que les électrodes. -
Spectrographie et identification des minéraux
mr42 a répondu à un sujet de mr42 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Un cas où il est intéressant de dépasser le visible. Voici une bonne source de potassium : une pile alcaline qui fuit.