mr42

Origine naturelle ou caillou déplacé...

Trop loin pour moi... Avant 1910, le minerai de Géla était traité en Espagne et en 1931 la mine s’est arrêtée. Il y a eu une courte période pendant laquelle le minerai a été traité en France. Pas certain que ce soit dans la vallée, pourquoi pas à Couëron ? Il y a peu de chance pour que les résidus trouvés dans la Neste viennent du plomb ou de l’argent.

Le sourcier a surtout l’avantage de connaître le terrain. Après quelques plantages, il finit par savoir où il n’a aucune chance de trouver de l’eau. La baguette et le pendule ne sont pas plus efficaces que la lithothérapie.

C’est possible mais la fusion semble localisée dans un canal sinueux, difficile à obtenir avec une flamme. Ça ressemble plus à l’effet d’un arc électrique.

C’est intéressant mais ça soulève bien des questions. Quelle est la cause de cette boule de feu ? Météorite possible mais encore foudre ou origine humaine ? Y a-t-il une ligne électrique près de l’endroit où le caillou a été trouvé ? Le caillou est-il lié à cette boule ? Observer une boule dans le ciel ne donne pas une localisation précise. Autant chercher une aiguille dans une botte de foin. Toujours est-il que le caillou ne ressemble pas à une météorite.

Bien, mais ça va encore ajouter de la confusion. Si tu trouves des choses intéressantes, il vaudra mieux en parler dans le sujet consacré aux minéraux pyrénéens ou alors ouvrir un nouveau sujet spécial pour la mine de Géla. La vallée de la Neste est très riche, il faudrait ouvrir un sujet par site minier ou métallurgique.

Est-ce qu’on peut encore parler de minéraux ? Je ne suis même pas certain que ce soient des scories. Il reste plein de questions. Je ne le saurai qu’en ayant un échantillon sous la main. C’est intéressant, il serait utile d’avoir un inventaire des mines et des usines de cette vallée. De quand date l'exploitation de ces mines?

Odeur de soufre, couleur bleue, d’accord mais ça ne vaut pas une analyse. L’acide a visiblement attaqué une croûte superficielle, on ne peut pas conclure sur l’échantillon lui-même. De nombreux métaux cristallisent dans le système cubique : Fe, Mn, Si... C'est pour cela que ces facettes triangulaires me font penser à du métal. Le problème est toujours le même, on saute d’un caillou à l’autre et on ne sait plus duquel on parle. J’y pense de plus en plus… Non merci, celui-là n’a rien de métallurgique.

Merci Paschy de faire remonter ce sujet. On est bien sur la même histoire. Cet objet était particulièrement intéressant avec ces cristallisations nettes. Malheureusement, nous n’avons pas pu savoir la suite. Pyrène32, toi qui connais bien le coin, as-tu déjà vu ce genre de choses ?

+1 On ne peut pas se contenter de photos, quelques explications seraient utiles. En particulier, d’où vient ce caillou ? Quelle montagne, dans quel pays? À première vue, un caillou bien naturel chauffé par un arc électrique. Fulgurite possible mais peu probable. Chercher le four à arc ou la ligne à haute tension les plus proches du lieu de découverte.

Z’ai cru voir un minérô. Là, c’est plus net mais ça n'a plus grand-chose à voir avec un résidu métallurgique ou alors des scories prises dans du ciment: c'est quoi cette matrice verdâtre? Il faudrait l'avis des géologues.

Une bonne tête de scorie, fonderie ou autre.

3,7 kg dans la main, ça fait lourd mais pour un caillou de cette taille, ce n’est pas beaucoup. Seule la densité permet de se faire une idée. Il y a des parties d’aspect métallique mais ce n’est pas forcément du métal. Tout ce qui brille n'est pas métal. Pour en être certain, il faudrait d’autres tests, détecteur de métaux par exemple. Mg, c’est le magnésium. Pour le manganèse, c’est Mn.

Pas convaincant comme résidu. Pourquoi pas un bloc de ciment ou une pierre naturelle ?

Vive la pub sur Géoforum !

Merci Paschy. Ce document précise la qualité (densité, porosité...) des produits qu’on peut trouver. Je suppose que Villelongue et Pierrefitte-Nestalas font référence à la même usine ?

Merci jjnom pour ces compléments, je n’avais pas remonté le temps assez loin. Cette vallée est vraiment un musée de l’électrométallurgie. Ça me donne envie d’y faire un tour... Pyrène32, il y a mille façons de s’intéresser aux cailloux, nous avons tous quelque chose à apprendre de celui qui pratique avec passion.

Pas de souci, Pyrène32. Il vaudrait mieux éviter de créer un nouveau sujet. Ce caillou à tout à fait sa place dans les scories métallurgiques. Je suis bien jjnom : quand l’aspect métallique est bien marqué, il faut d’abord s’intéresser aux usines des environs. Une remarque toutefois : Beyrède, ce n’est pas de l’électrométallurgie mais ça s’en rapproche, ils utilisent des fours à arcs et certains sous-produits sont de type métallurgique. Il y a quelques dizaines d’années, on n’était pas aussi regardant sur le sort des résidus qui servaient à empierrer les routes, les voies ferrées... On les retrouve dans des tas d'endroits insolites. Il y a déjà eu sur Géoforum plusieurs questions relatives à ce genre de matériaux dans la vallée de la Neste. Pour en savoir plus, il faudrait d’abord vérifier si c’est bien métallique avec un détecteur de métaux ou un ohm-mètre...

Merci à Mateo et à son père pour ces superbes reportages. De tout cœur avec vous dans ces terribles moments.

Y a-t-il un rapport avec ce sujet ? C’est un objet assez semblable trouvé près de Vieille Aure… https://www.geoforum.fr/topic/27027-residus-de-fonderie/ Justement, j’ai tenu compte de la densité. Cet objet est visiblement à base de fer et le fer pur a une densité de 7,87. Il faut donc qu’il soit allié à quelque chose de plus léger : - le nickel est trop lourd, - le chrome ou le manganèse à la rigueur mais il faudrait une petite erreur sur le mesure de densité ou alors quelques bulles… - le titane et le silicium vont très bien , c’est juste une question de dosage.

Bien, ça se précise. Il y a pas mal d’électrochimie ou d’électrométallurgie dans les Hautes-Pyrénées. J’ai retrouvé un texte des années 60 qui décrit tout ça. Je pense en particulier à l’usine de Beyrède. À l’époque (c’est peut-être toujours vrai mais aujourd’hui on ne divulgue plus ce genre de secret de fabrication) ils avaient comme sous-produit un ferro-silico-titane qui correspondrait assez bien. Autre possibilité : le ferro-silicium produit à Pierrefitte-Nestalas mais c’est sans doute trop loin. https://www.persee.fr/doc/rgpso_0035-3221_1965_num_36_4_2176

Ça pourrait être du ferrochrome ou un autre ferro-alliage. Y a-t-il des industries dans les environs ? Peut-on être plus précis sur le secteur ?

Bien entendu, l’acide fluorhydrique est extrêmement dangereux mais le problème vient plus des ions fluor que de l’acidité. Concernant les grenats, je n’ai pas d’avis précis sur la question mais il me semble que les grenats sont métastables dans les conditions ambiantes, pourquoi des réactions biochimiques ne tireraient elles pas parti de cette instabilité ?

Futura n’est pas un organisme de recherche, ses articles sont écrits par des journalistes scientifiques. Pour comprendre la motivation de ces travaux, il vaut mieux remonter à l’original. Le premier auteur est un paléobiologiste, on ne peut pas évaluer l’intérêt de ces recherches du seul point de vue des grenats. Ce qu’ils présentent est une hypothèse qui laisse encore pas mal de points à éclaircir. https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0200351#sec011 HF n’est pas un acide fort, ça ne prouve rien.

Bonsoir, avec une densité aussi élevée et des inclusions métalliques, c'est probablement un laitier d'aciérie électrique. Il faudrait essayer de trouver quelqu’un à l’aciérie de Marcinelle pour confirmer.