elasmo

Bonsoir Une Dasyatis femelle de Lublé, 2 mm prise sous trinoculaire avec une caméra Le fond est de la pate à fixe, qui maintient le spécimen, malheureusement cela à un peu collé sur la face occlusale

Bonsoir Je dirais ni l'un ni l'autre, probablement des déchets de fonderie type haut fourneau, voir éclat d'obus tout dépend d'où cela provient

Bonsoir Deux prémolaires inférieures, vue leur taille et le chagrinement de l'émail il est tout à fait envisageable que cela des dents de Landenodon

Je pense qu'il voulait dire vertébré pas forcément une vertèbre

Bonsoir Les coraux sont très solides, surtout si ils sont actuels, et peux être un peu roulés avant d'arriver sur la plage. Pas la peine de forcer et de casser la chose cela n'apportera pas grand chose

Je suis tombé par hasard sur cet article peux être un intervenant parmi vous ? https://cdn-s-www.ledauphine.com/images/5FED970F-7C5A-49E7-9C63-6FDB494726CD/NW_raw/patrick-boselli-et-cyril-baudouin-denoncent-les-abus-constates-sur-le-site-de-crussol-ils-avouent-venir-regulierement-prelever-des-fossiles-qu-ils-tiennent-a-la-disposition-des-scientifiques-1307126750.jpg

Dents d'Arctocyonidae et du genre Landenodon Landenodon fait parti des Arctocyonidae, voir cet article sur Wikipédia https://en.wikipedia.org/wiki/Arctocyonidae et surtout Marc GODINOT, 1980 sur les Landenodon de Dormaal https://palaeovertebrata.com/articles/view/297 Molaire supérieure indéterminée (cassée, mais complète) de grande taille :

Pensez à nous faire des photos des spécimens aussi bien minéralogiques que paléontologiques

Bienvenu sur le forum

Bonjour PK67 bis Bien vu, ce sont effectivement ce sont des dents assez caractéristiques de Marsupiaux (groupe de mammifère qui ont la particularité d'avoir une reproduction différente des classiques placentaires, mais également la présence de 4 molaires, alors que les Placentaires n'en ont que 3 au maximum). Au moins deux espèces connues à Dormaal : Peratherium constans Amphiperatherium brabantense

Quelques carnassiers (créodontes et carnivores) numéro 105 : Prototomus (créodonte) Molaire de Protomus (créodonte)

Incisive de rongeur Canine (impossible à attribuer à un groupe particulier, comme la majorité des canines, seules certaines sont identifiables sur des groupes bien connus)

J'ai environ 180 dents de mammifères dont seules une petite partie sont identifiées avec certitude, d'autres sont en cours de photographies, sous une loupe binoculaire, équipée d'une caméra (Hayer) et d'un petit élévateur me permettant de faire des stack des faces occlusales les plus intéressantes pour l'identification des spécimens. Quelques photographies partiellement identifiées par divers spécialistes de ces faunes : Je débute avec les dents sur mandibules, de taille modestes

La datation relative de Dormaal est donnée du MP7 (Mammifère Paléogène 7) établi dans la publication Biochrom'97, par Gilles ESCARGUEL, Bernard MARANDAT et Serge LEGENDRE, publié en décembre 1997 et encore en vigueur de nos jours. Cette publication à été établie suite à une conférence sur l'âge numérique des faunes de mammifères Paléogène d'Europe et en particuliers celles de l'éocène inférieur et moyen, allant du MP1 (62 Millions d'années) au MP30 (24 Millions d'années, soit la fin de l'Oligocène). La publication Biochrom'97 est disponible à cette adresse en trois parties (fichiers PDF) http://hybodus.free.fr/pdf/biochrom97/ Tableau extrait de la publication, il y a également les tableaux de correspondances des faunes d'âges identiques trouvés sur d'autres gisements européens, surtout français On notera que le gisement de Pourcy (Marne - France) est une équivalence de Dormaal J'avais déjà parlé d'un de ces gisements que j'ai eu l'occasion de fouiller entre 2005 et 2011, dont j'ai déjà livré une partie des photographies sur le forum et sur mon site internet (identification faites ou confirmés par des spécialistes français et belges que je remercie à nouveau pour leurs aide). http://vertebresfossiles.free.fr/sites/pourcy_marne/intro_pourcy_marne.html A cette période les mammifères sont tous de tailles très modestes, l'un des plus grand mammifère étant le Landenodon de la taille d'un renard actuel, mais avec une niche écologique très différente, dont les molaires sont bunodontes (1) traduisant un régime alimentaire omnivore, à coté de ces animaux de relative grande taille, d'autres formes sont présente, des Marsupiaux, des clades disparus (Condylarthes et Lipotyphla, ainsi que les Créodontes) ainsi que les premiers vrais carnivores, des rongeurs, des primates, et divers autres groupes. Les plus grosses dents sont rarement au delà de 15 mm et c'est déjà gros, la majorité des restes dentaires et parfois des restes de mandibules et maxillaires sont de l'ordre de 5 a 6 mm la liste faunistique donnée est la suivante (depuis cette liste à un peu évoluée, certains genres ayant étés créer et d'autres révisés) Marsupiala Peratherium constans, Amphiperatherium brabantense Proteutheria Palaeosinopa Russell Apatotheria Eochiromys landanensis, Apatemys teilhardi, Apatemys sp. Lipotyphla Leptacodon dormaalensis, Wyonycteris richardi, cf. Bustylus marandati, Remiculus delsatei, Remiculus cf. deutschi, Macrocranion vandebroeki, Macrocranion germonpreae Rodentia Microparamys nanus, Pseudoparamys teilhardi, Paramys cf. woodi, Paucimys cordicingularis Plesiadapiforme Platychoerops georgei Primate Teilhardina belgica Creodonta Oxyaena casierin Dormaalodon woutersi, Paleonictis gigantea, Arfia junnei / woutersi, Prolimnocyon sp Carnivora Miacis latouri Condylartha Landenodon woutersi, Phenacodus teilhardi, Paschatherium dolloi, Microhyus musculus Perrissoadactyla Hallensia louisi Artiodactyla Diacodexis gigasei 1) pour rappelle les dents de mammifères ont des crêtes sur les molaires et quelques prémolaires sont très différentes suivant les régimes alimentaires, il y a quatres grands types, eux mêmes scindés en plusieurs sous catégories, souvent associés entre elles a) bunodontes (dent en forme de colline en gros les régimes omnivores, comme les ursidé, suidé, primates, hippopotames) b) sélénodonte (en forme de croissant de lune, a base de végétaux, ou folivores, ruminant, cervidés) c) lophodonte (en forme de lames, comme chez les éléphants, tapirs, rhinocéros, et rongeurs) d) sécodonte (tranchantes chez les carnassiers et créodontes, Lion, Tigre, martre, fouine, etc... )

Vertébrés du gisement de Dormaal (Belgique) transition Paléocène éocène J'espère que ce nouveau sujet vous intéressera un peu, pour une fois je vais parler d'un gisement situé en Belgique, ou je n'ai jamais eu l'occasion de fouiller, mais pour lequel j'ai récupéré des éléments osseux, et des sables que j'ai traités par tamisages à l'eau, avec des tris qui m'ont apportés beaucoup d'informations. Localisation en Belgique : Stratigraphie : Entre le Thanétien et l'Yprésien Rapide historique du gisement : On doit la découverte de ce gisement à A. RUTOT en 1883, à qui une espèce de requin de cette période est déjà dédiée (Paleohypotodus rutoti WINKLER, 1874). Edgard CASIER (1904-1976) ichtyologiste reconnu pour ses travaux sur la racine dentaire chez les élasmobranches entre autre publie en 1967 un mémoire sur la faune d'élasmobranches à dominante du Paléocène, disponible en PDF à cette adresse https://www.vliz.be/imisdocs/publications/252012.pdf en 1927 un premier recueil est écrit par Pierre TEILHARD DE CHARDIN sur les faunes mammaliennes, trouvées dans un gravier de type fluviatile D'autres clades sont également étudiés par DOLLO (reptiles), LERICHE (poissons osseux) Bibliographie succinctes : SMITH, R., 1999, Elasmobranches nouveaux de la transition Paléocène-Eocène de Dormaal (Belgique). Bulletin de l'Institut Royal des Sciences Naturelles de Belgique 69: 173-185, 2 fig., 2 pl. GODINOT M., 1980, La variabilité morphologique dentaire du Landenodon (Condylarthra) de Dormaal (Eocène, Belgique), 167-196, 16 fig., 5 tabl., 1 pl. MÉMOIRE JUBILAIRE EN HOMMAGE A R. LAVOCAT (1980). Edgard CASIER, 1967, Le Landénien de Dormaal (Brabant) et sa faune ichthyologique. - Mém. Inst. roy. Sc. nat. Belg., Mém. n°156, 66 pp., 10 fig-, 8 pl. SMITH, R. & SMITH, T., STEURBAUT E., 1999, Les élasmobranches de la transition Paléocène-Eocène de Dormaal (Belgique): implications biostratigraphiques et paléobiogéographiques." Bulletin de la Société Géologique de France 170(3): 327-334, 1 pl. BUFFETAUT E., 1985, Les crocodiliens de l'Eocène inférieur de Dormaal (Brabant, Belgique) - Bulletin de la Société belge de Géologie 94: 51-59. SMITH T., 1997, Les insectivores s.s. (Mammalia, Lipotyphla) de la transition Paléocène-Eocène de Dormaal (MP7, Belgique): implications biochronologiques et paléogéographiques - in Aguilar, J.-P., Legendre, S. & Michaux, J. (eds.) - Actes du Congrès BiochroM’97 - pp. 687-696, Mémoires et Travaux de l’E.P.H.E. Montpellier 21. BUFFETAUT E., 1985, Lower eocene crocodilians from dormaal, brabant, belgium (les crocodiliens de l'eocene inferieur de dormaal (brabant, belgique))." Bulletin de la Société Belge de Geologie 94(1): 51-59. SMITH, T. & SMITH, R., 1996, Synthèse des données actuelles sur les vertébrés de la transition Paléocène-Eocène de Dormaal, Belgique - Bulletin de la Société belge de Géologie 104: 119-131. STEURBAUT, E., Coninck, J. de, Roche, E. & Smith, T., 1999, The Dormaal Sands and the Paleocene, 275. Aperçu des faunes en présence : Reptiles (crocodiles, chéloniens, squamates, ophidiens) Amphibiens Oiseaux Poissons osseux (Lepisosteus très abondant) et Amia, Ablua, etc... élasmobranches (requins, raies et holocéphales) Mammifères C'est la partie que je vais aborder en premier

Bonjour J'ai regardé la notice et lu rapidement les fonctions proposés, cela m'a l'air intéressant pour quelqu'un qui débuterais, personnellement pour moi cela ne me conviendra pas, car j'ai déjà un outil très spécifique à mes besoins, et autre paramètre qui me rebute, avoir une base en ligne pour gérer une collection personnelle est un frein à mes attentes.

Tu m'étonne faut être gonflé pour décrire une nouvelle espèce sur un fragment aussi insignifiant

Bonjour Effectivement difficile de voir une différence flagrante

Personnellement je n'y suis pas allé depuis 2016, trop loin et trop cher Bonne bourse à ceux qui s'y rendrons

Bonjour Cela ressemble assez un fragment de corail très fortement roulé, il aurait fallut nous en dire un peu plus sur le contexte de découverte, plage, autre, et si possible une localité

Bonjour Déjà abordé sur le forum

Dans ce cas un simple copier / coller suffit Un bon site que j'ai plaisir à consulter, en souvenir du bon vieux temps où l'on fouillait ensemble dans le Bassin parisien http://dominique.millet2.free.fr/index.html

Il semble manquer le lien

En tout cas ta vie ne doit pas vraiment être bien remplie pour t'accrocher à ce forum rempli d'incultes, illettrés que nous sommes !

Non pas Arca non plus Dans cette référence vous trouverez une piste, page 82, figure 19 http://hybodus.free.fr/pdf/moore/Treatise On Invertebrate Paleontology - Part N - Bivalvia V1 - Moore Ed (1969).pdf A priori cela semble être une Pteroperna ou Pteria https://www.researchgate.net/figure/Pteroperna-plana-left-valve-taken-from-Morris-Lycett-1855_fig2_274456753 Pteria actuelle https://conchology.be/?t=2215&family=PTERIIDAE&p=10