elasmo

Pour illustrer mes propos Pareil dans la couche jaune

Bonsoir Loupian est l'un des rares sites ou l'on peux plonger la marne dans de l'eau (en quelques heures tout est correctement dissous, sans acide, uniquement de l'eau du robinet, la gangue trempée dans le bac) et la tamiser avec des mailles très fines, pour en ressortir toute la micro faune qui est bien supérieure à la macro faune que tout le monde se contente de ramasser en surface. Pour les grosses pièces (macro) il faut impérativement ne pas tenter un dégagement sur place, les mettre dans du papier aluminium, si possible les consolider sur place, surtout au niveau de la racine, qui casse en premier, puis une fois à la maison, une fois bien imprégnée de colle, on peux tenter un dégagement avec de petits outils, comme des sondes de dentistes, ou de petits clous, ou des crochets, n'importe quoi de pointus sur manche.

Par contre le Campanile giganteum, de forme senestre, c'est dommage, ils reprennent une photo montée à l'envers (mdr...) http://mediaphoto.mnhn.fr/media/14571060706578BPH3bB5WxY2A7Fi

Bonsoir Une petite sortie récente, récolte de coquilles dans un champs de l'Oise Quelques belles petites coquilles, très classique mais sympa à trouver

Bonsoir Merci, c'est effectivement très rare, entre temps j'ai pu trouver un autre fragment dans un autre niveau proche Deux nouvelles planches, écailles de Lepisotées complète et une autre je pense qui à subie des dégradations

Je n'ai jamais dit cela, j'ai simplement dit que les crinoïdes sont très fréquent durant l'ère secondaire, mais qu'ils subsistent actuellement, et que l'on en trouve fréquemment remaniés dans des formations plus récentes.

Oui sans problème, ils perdurent même dans le Cénozoique et l'actuel sous certaines conditions

Il faut en prendre grand soin, de tels spécimens restent exceptionnels

L’Association paléontologique française (APF) : http://www.assopaleo.fr/medias/files/lettre-apf-projet-de-rnn-calvados.pdf Edité par l'administration du site "pour la cause" (pb de lien, + ajout ici du pdf) Le document en pdf : lettre-apf-projet-de-rnn-calvados.pdf Objet : projet de création d’une Réserve Naturelle Régionale (RNN) des falaises du Calvados A qui de droit L’Association paléontologique française (APF) est une association type Loi de 1901 créée en 1979 qui réunit des paléontologues (professionnels pour la plupart mais aussi « amateurs » et étudiants de 3ème cycle) de langue française, dont le but est de promouvoir la Paléontologie et de faciliter la communication entre les paléontologues. En tant qu’entité fédératrice nationale (et même internationale puisqu’elle compte en son sein des membres francophones non français), l’APF se doit de participer à la discussion concernant le projet de création d’une Réserve Naturelle Nationale (RNN) sur la côte du Calvados, notamment en ce qui concerne les clauses relatives au patrimoine paléontologique du projet. Tout d’abord, l’APF déplore le fait qu’aucune concertation avec les principales autorités compétentes pour donner un avis éclairé, tant localement que nationalement, n'ait été faite en amont de l’élaboration du projet. Il est regrettable que l'ensemble des acteurs concernés (paléontologues professionnels et amateurs, musées, universités, associations, etc.) et qui œuvrent concrètement au quotidien à la mise en valeur de ce patrimoine par sa découverte, son étude scientifique, sa conservation et sa valorisation, n’ait pas été mis dans la boucle des réflexions et des discussions. L’APF ne remet pas en cause la création d’une RNN qui permettra de préserver tant les magnifiques paysages que la biodiversité tout le long de cette côte normande. Cependant, dans le cadre réglementaire prévu pour cette RNN, qui englobe dans son périmètre plusieurs sites paléontologiques de référence tels que les falaises des Vaches Noires, le stratotype de SaintHonorine-des-Pertes ou encore la réserve naturelle de Cap-Romain, l’APF n’adhère pas à la clause interdisant le « ramassage des fossiles et minéraux détachés sur le domaine public maritime » (sauf dérogations préfectorales). Cette mesure excessive et non pertinente est en effet contradictoire et contraire à la philosophie d’une réserve naturelle, dont le rôle est de préserver l’intégrité du patrimoine géologique. Quelques rappels et mises au point s’imposent afin de bien cerner les problèmes soulevés par cette clause. 2 Rappelons tout d’abord que la plupart des gisements inclus dans le périmètre de la RNN se situent en bord de mer où aucune fouille n’est possible de part l’action perpétuelle des marées. Seule la récolte sur la plage de fossiles détachés de leur gangue est possible, ce qui implique une réactivité immédiate et sans contrainte de la part du découvreur. Interdire le ramassage libre et spontané des fossiles soumis à érosion est en tous points contreproductif et revient à condamner ce patrimoine à disparaitre : soit les fossiles seront détruits par les marées (si la loi est appliquée et qu’ils sont laissés sur place en attendant les dérogations), soit ils ne seront pas/plus signalés aux Institutions et scientifiques concernés, par peur de se mettre « hors la loi » (si la loi n’est pas respectée et qu’ils sont ramassés). Avec, dans ce dernier cas, la dérive toujours possible de l’établissement d'un marché parallèle où les fossiles circuleront sous le manteau et où, ni les scientifiques, ni les institutions locales, ne verront plus aucune découverte. Ceci sonnerait le glas de 2 siècles de pratique paléontologique en ces lieux. Rappelons à ce sujet qu’il existe depuis le 19ème siècle une grande tradition paléontologique sur ce littoral normand et que la majorité des récoltes a été faite de manière fortuite, très souvent par des paléontologues « amateurs », parfois même par de simples promeneurs ! Ces ramassages ont depuis 200 ans permis la constitution et l’enrichissement de nombreuses collections, tant privées que publiques, au niveau régional (Caen, Le Havre, Villers-sur-Mer, etc.) mais aussi national (MNHN de Paris par ex.) et même international. Depuis deux siècles également, la découverte de très nombreux et intéressants restes fossiles a généré une grande partie des études scientifiques dans la région (pour le seul site des Vaches-Noires cela représente autour de 300 publications, soit environ deux par an depuis la moitié du 19ème siècle !). En parallèle, ces collectes ont été la base pédagogique fondamentale aux camps de terrains et enseignements des universitaires de la région, propres à susciter - par le plaisir de la découverte et le respect de ce patrimoine - des vocations parmi les générations d’étudiants qui se sont succédées. Rappelons que les collections privées, quelles qu'elles soient (scientifiques, artistiques, etc.), constituent une part non négligeable des fonds des musées publics. L’application de cette clause signerait également la fin des collections privées accessibles dans la région. En œuvrant à tisser des relations de confiance avec les paléontologues amateurs, plusieurs institutions publiques ont été et sont toujours les dépositaires d’importantes collections privées. C’est le cas de nos jours par exemple pour le Paléospace (label Musée de France) à Villers-sur-Mer, qui a pu récupérer ces dernières années plusieurs importantes collections privées. Mais ceci était également valable pour les collections anciennes conservées à l’Université de Caen et au Musée du Havre, dont la plupart hélas ont été détruites lors des bombardements alliés de la 2ème guerre mondiale. En interdisant ces ramassages spontanés, on empêche de facto la régénération des collections des divers musées de la région… Rappelons également que cette tradition paléontologique a généré une forme de tourisme cultivé qui participe au dynamisme de l’économie locale. 3 Dès l’avènement au 19ème siècle des villégiatures balnéaires, un public de curieux et d’érudits, inconnus ou célèbres, est venu profiter tant du magnifique paysage et des bains de mer que des richesses paléontologiques de la région. Pour ne citer que les exemples les plus marquants, Georges Sand récolta régulièrement aux Vaches-Noires des fossiles qui sont toujours conservés dans sa maison-musée de Nohant, et Gustave Flaubert y situa une partie de l’intrigue de son roman Bouvard et Pécuchet. De nos jours, cet engouement n’a pas disparu et de nombreux touristes reviennent régulièrement dans la région avec le même engouement qu’au 19ème siècle. Rappelons finalement que de l’autre côté de la Manche, dans le Dorset, un accord intelligent et intégratif a été trouvé afin de préserver un patrimoine paléontologique comparable. Le cadre novateur de la « Jurassic Coast » (classée au patrimoine mondial de l’UNESCO) permet à toutes les parties concernées (paléontologues professionnels et amateurs, institutions et autorités locales) de travailler - suivant un code de conduite établi de manière collégiale (voir lien cidessous) - à la mise en valeur et à la conservation du patrimoine local. https://jurassiccoast.org/wp-content/uploads/2015/10/West-Dorset-Fossil-Collecting-Code-of-Conduct.pdf (Traduction française: https://drive.google.com/file/d/1X-XTphL5HDG2Xu4zkSiqoMugdx_RTjnB/view?usp=sharing) À l’instar de nombreuses autorités et institutions tant régionales que nationales, l’APF souhaite donc alerter les autorités compétentes sur le danger d’une telle mesure et suggère, dans une démarche de concertation constructive et raisonnée, les propositions suivantes : 1) L’abandon de la clause interdisant le ramassage des fossiles et son remplacement par la possibilité d’une collecte permanente, ouverte à tous et sans contrainte, des fossiles détachés par érosion et se trouvant sur la plage ; 2) La consultation de l’ensemble des parties concernées et compétentes pour éclairer le sujet (paléontologues professionnels et amateurs, musées, universités, associations, etc.), tant locales que nationales, afin d’arriver à un compromis donnant satisfaction à tous les acteurs impliqués dans la récolte, l’étude, la préservation et la valorisation de ce patrimoine. Pour conclure, c’est en éduquant, sensibilisant et responsabilisant le public (et non en interdisant), tout en suscitant des vocations chez les plus jeunes qui seront plus tard les garants de son étude et de sa conservation, que ce patrimoine normand exceptionnel sera valorisé et qu’il contribuera à la pérennité tant du rayonnement scientifique que du dynamisme économique de la région. En vous remerciant par avance pour l’intérêt que vous porterez à notre sollicitation, je vous prie d’agréer, Madame / Monsieur, l’expression de mes salutations distinguées. Dr. Nathalie BARDET Directrice de Recherche au CNRS, Présidente de l’APF.

Bonjour, Je pencherais plutôt pour du Scarus (tout au moins de la famille des Scaridae) En tout cas un superbe spécimen, comme on en voit très rarement, bravo à toi

Apparemment la Dreal ne voudrait prendre en compte que l'avis des associations reconnues, encore un beau projet démocratique à la façon d'un E M !! Voici le texte de Philippe MASSOT qui l'as relayé sur Facebook "NOUS" avons rencontré l'Enquêteur est lui avons remis nos doléances écrites en rapport avec ces Projets de Réserves... "NOUS" , car dans la petite mairie de Benerville on s'est retrouvé à l'étroit: étaient présents : Des propriétaires de Résidences dont les parcs sont morcelés par les traits de la future Réserves, ... La Responsable du Paléospace venue faire entendre ses interrogations & déposer son dossier... Alain, mon ami, qui est à l'identification sur fiche de plus de 350 espèces fossiles trouvées aux Vaches Noires & déposée en Musée....qui accompagne des groupes de handicapés.. Mr & Mme Britton (Président de la Pierre Conchoise, administrateur FFAMP) venue déposer ses interrogations par écrit sur le devenir du Musée des Trésors Géologiques de Normandie (Réseau des Musées Normands), seul Musée géré par des Amateurs... Et moi même, animateur de "Fossiles de Normandie" et accompagnant d'un groupe CMP-CATTP....(entre autre) ...J'ai personnellement été interpellé par le devenir de l'existant des parcs de Résidence qui sont morcellés par le trait de Réserves : l'empierrement, les poses de géotextiles, les exutoires de sources , de nappes phréatiques controlés et canalisés, les plantations entretenus depuis 50 ans pour stopper l'érosion....qui va payer?... faudra t-il remettre au naturel? qui entretien?... La paléontologie est le ramassage sont des enjeux financiers avec l'obligation pour les Associations ou les Organismes traitant de Paeontologie de se positionner....L'Amateur restant qu'un intermédiaire par le sauvetage du fossile. J'ai compris que se joue, pour TOUS, le devenir des collections, La DREAL veillant , dans sa grande générosité, à ce que tout fossile d'intérêt, soit la propriété de la "Maison des Réserves" qui sera gérée par .......!!! Si l'Amateur , veut continuer à ramasser sur l'estran, veut continuer à posséder une collection (digne de ce nom, avec des pièces sortant de l'ordinaire)... il a intérêts à ce faire entendre MAINTENANT.... (en claire, faudra pas pleurer après quand on sera comme certains dérectoristes nummismatiques, inquiéter pour recel de fossiles dont nous ne seront plus propriétaires) L'enquêteur est surpris que la mobilisation soit importante: nous sommes actuellement 445 à avoir déposé pour cette enquête et 95/100 demandent une lévée de cette interdiction de ramasser sur l'estran... Sera t'on entendu..,,??

Bonsoir Rien à voir avec un vers (sinon cela serait creux) Il s'agit d'un très probablement d'un fragment de tige de Crinoïdes, qui doit provenir de la roche encaissante (Jurassique) le karst contenant les micro vertébrés Oligocène) On retrouve la même chose à La Grive St Alban (Isère)

Il suffit de lire le message posté sous la photo !!

Bonsoir Une nouvelle petite dent de poisson osseux, elle a une excellente préservation, on devine de très fines crénelures sur le tranchant de la dent

Bonjour et bienvenu sur le forum N'hésite pas à nous montrer tes découvertes, avec une échelle à coté des spécimens

Certes c'est un peu vrai Mais je ne voudrais pas infliger à autrui, le fardeau qu'il me pèse Cependant je ne donnerais jamais à des petites associations locales, qui n'ont la plupart du temps pas de sérénité dans la durée, toutes les donations que je fait le sont auprès de Muséum géré par des institutions qui travaillent sur le long terme, et qui sont classés et entretenues, inventoriées et suivis, de préférence en France, mais aussi à l'étranger (Belgique) ou autre pays sérieux.

on voit les vrais rapaces dans ce cas de figure, elle ne veux plus d'amateurs, mais veux bien leur collection, cela me rappelle une personne rencontrée il y a bien longtemps dans un autre projet de protection, qui lui voulait carrément que je passe devant un notaire, pour lui donner ma collection, mes biens financiers, et les livres etc... sans que ma famille ne puisse se retourner contre eux, bien heureusement je n'était pas naïf à ce point, mais à ce niveau on appelle cela de la spoliation de biens, sous emprise sectaire.

Lettre envoyé par une association locale qui se réjouit du projet ! on voit le vrai visage de certaines personnes dans les moments difficile et la on est servit. Elle se prononce pour toute son association, sans concertation, on se croirait presque en Corée du nord, pire encore elle suggère que les fossiles trouvés par les amateurs enrichissent les collections de son association, ou l'on stockerait toutes les découvertes, à ce niveau d'incohérence, on se demande si elle ne s'est pas échappé d'un asile).

oui j'ai regardé et lien interne vers la condamnation d'Ebbo

Non cela n'aidera pas, car le gars qui était mis à l'honneur dans ce reportage, avait été condamné pour avoir pillé le site des traces de pas du Kimméridgien dans le Lot, c'était une vidéo pour faire du buzz, et en aucun cas parler de paléontologie, telle que la conçoit (avis personnel).

Bonjour Sujet du 4 décembre 2008 (pensez à activer dans vos paramètres les dates de publications, cela peux servir) Le site est classé depuis longtemps et à été inauguré le 9 juillet 2022 en compagnie d'une certaine Valérie pécresse Le site est grandement en friche, mais de toute manière, il était destiné à être rebouché (comblé) et remis en culture Lien vers le site internet s'occupant du projet, j'ignore quand on pourra aller le visiter et sous quelle conditions ? https://www.valdoise.fr/1435-site-geologique-du-guepelle.htm

Une petite dédicace aux joueurs du PSG

Bonsoir Quelques nouvelles photographies de micro vertébrés de Montchenot (Marne) Dans ce cas de figure ce sont des restes de Lacertiliens (lézards)

Bonjour Pareil je l'ai signé et fait signé à d'autres personnes, reste que la mobilisation est assez faible. Comme d'habitudes, certains viendront pleurnicher une fois mis au pied du mur, et dire qu'ils n'étaient pas au courant !! Une vidéo, qui je l'espère passera sur le forum, (elle dit le souhait de l'état, mais oublie de dire encouragée par une association qu'il serait bon de dissoudre, tellement ils sont impliqués dans ce projet) projet_protection_vachesnoires.mp4