pyb

pour les plus sceptiques d'entres vous photo en lumiere rasante montrant les enfoncements. pour ceux qui ne connaisent pas les morsures , l'enfoncement de gauche n'est pas une patte d'ours sans les griffes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

oups j'ai écrit une connerie sur le croquage de la chambre d'habitation . prédation a un temps x de l'otongénèse ,ca marche si et seulement si le début de la chambre d'habitation commence juste avant l'impact (donc avec mes mesures ca le fait , l'empreinte est en partie dans la chambre sinon apres il est recouvert par les lignes de sutures donc un matériel coquillé suplémentaire , maintenant si la partie conservée de cette ammonite ne sont pas les dernieres cloisons il reste encore a peut pres 230 degrés de recouvrement cloisonnaires avant d'etre recouvert, donc pourquoi pas.

pas trois quart mais 240 degrés de chambre d'habitation a deux trois degrés pres ( soyons précis) , supposons que l'ammonite mesurée soit complète, , supposons également que mon ammonite soit du meme genre et espèce ? , je reporte cette mesure sur mon spécimen eh bien!!!!! , c'est tres juste l'enfoncement serait au 3/4 recouvert , mais ( il y a toujours un mais avec moi) , ca ne prouve rien tout , car factuellement il y a quatre enfoncements , le scénario je ne le connait pas , et rien ne m'empeche d'extrapoler a une premiere tentative cassant la chambre d'habitation , suivie d'une seconde . a mon tour de te poser une question est ce que la chambre d'habitation d'une ou de cette ammonite ou des ammonites en générale, en degré est de meme taille durant toute l'otongènese ?

non , j'ai déja montrer un cas de parasitisme # 6

non , mais si j'écris que les enfoncements sont en face c'est qu'il le sont , point barrre.maintenant je fait peut etre fausse route sur le type de prédateur , mais prédateur il y a

ok , j'avais pas compris la question , c'est pertinent j'y réfléchis

ces vrais les crabes du jurassiques sont petit , mais pourtant ( lehman 1981) figure un coquille d'eleganticeras dont la loge d'habitation serait découpé selon lui par un grand crabe,et une autre par un poisson , alors pour ceux qui sont sceptique je vous conseille un peu de lecture.

je trouve que le bout qui manque , pourrait pau etre ressembler a une découpe de crabes , montre la a caterpillar!!!!

petit rajout pour les trous post mortems , ces derniers peuvent etre faits par des éponges ,tallophytes, annélidés polychètes. sinon pour revenir aux morsures on peut appeller cela " forma mordata " ( HENGSBACH 1966) ammonoid pathology , in landman n h ,tanabe k , davis r a , ammonoid paleobiology , plenum press . 581- 605, bon je vais essayer de trouver ce doc

tu a raison , c'est pour ca que j'ai écrit post mortem , s'il reste de la barbacque dans la coquille , ou autre chose qui les attirent ils doivent pouvoir le faire , faudrait chercher dans la littérature, ceci dit il y a bien ds traces de découpe faite par des crabes , ils ne devaient pas non plus courir apres

allez, je prends les devant pour d'éventuelles futur questions ( lol ) un extrait du hors série numéro 6 de minéraux et fossiles " ammonites 2 " par patrice lebrun page 160 . " un spécimen de dactylioceras tenuicostatum du lias supérieur du yorkshire ( anglettere) présente sur la partie inférieur de la loge d'habitation , une morsure par le haut attribué a un poisson pourvue de dents aplaties ( lehmann 1981) dasn ce cas l'ammonoide fut capable de s'échapper et survécut ( le dommage fut réparé par la secrétion sur la face interne d'un matériaux coquiller lisse ) un nombre important d'autres blessures résultent probablement de poissons durophages , mais les preuves incontestables sont execptionnelles "

éffectivement s'interroger en pal , c'est quand meme un principe de base , mais pensez bien que sur cette ammonite je me suis interroger avant vous car il y a longtemps que je l'ai et des ammonites j'en aient vu des milliers , de ce fait je pense savoir de quoi je parle , alors comme tu fait ton emm..... ( en fait cela me fait sourire ), oui les trous sont symétrique et pil poil en face de l'autre coté . bon j'attend vos prochaines questions.

je ne sais pas a quelle ammonite lionel faisait allusion ( celle du turonien ou celle du bajo ) , mais puisque je vous dit qu'il y a un enfoncement , relisez le post non d'un chien ( enfoncement circulaire , difficile a montrer en image ) maintenant c'est aussi de la logique ( la encore y'en a qui pourrait raler ) je n'ai pas trouver d'autres hypothèses les trous de gastéros sont plus petit et conique et au microscope a fort grossissement on voit les traces de la radula ( d'accord je n'ai pas de microscope de ce type ) , bon je ne vasi pas précher a des non convaincus , meme si s'"interroger c'est bien.

salut lionel , j'ai un bigotites avec 4 trous ( décidement c'est une manie chez moi le nombre de trous ) , j'hésitais entre des des trous de gastéro perceurs post mortem , ou une prédation , mais comme ils sont symétrique, je m'interroge.

bon , apres avoir regarder plus finenement a la loupe , l'enfoncement de gauche sur la premiere image montre un petit bout de ligne de suture qui est placé juste avant , ce qui est incroyable c'est le dit enfoncement est placé pil poil en plein milieu de la selle ventrale , par l'autre de droite est unifomément gris , mais sur ce genre d'ammonite il y des recristalisations , et qui plus est la pseudomorphose peut me jouer des tours .

on peut imaginer n'importe quels scénarios , factuellement il y a 4 trous , donc moi je l'interprete ainsi morsure de quoi la je ne sais pas j'extrapole peut etre un peu certes c'est moins évident que le fameux placenticeras américains , alors évidemment une image est toujours sujet a des difficultées d'interprétation , mais j'ai la bete sous les yeux et des pathologies sur des ammonites j'en ai pas mal . maintenant prouve moi que ces enfoncements sont une maladie ou un parasite et je reverrais ma copie!!!!

bon , puisque a priori , vous n'avez pas l'air de prendre mes écrits au sérieux , voici l'autre face , un peu moins évident a montrer en image , il eut fallut pour ce faire une photo en lumiere rasante.

c'est écrit plus haut dans le post d'origine " il y a la meme chose de l'autre coté.

oui exact delaroue tu as raison ,les mosa globidens ne sont pas comptemporains des plésio dans le turonien merci de rectifier cette erreur , je pensais pourtant plésio , mais allez savoir pourquoi j'ai écrit mosasaure , alzheimer me guetterais il ?

c'est vrai ,mais rien ne dit que cette ammonite n'a pas été mordue en deux fois ,par contre je ne connais pas l'espacement de dents de globidens sur une machoire , et puis c'est peut etre un autre prédateur? , par contre ce qui est certain c'est que c'est une morsure

autre type de pathologie intéressante coquille d'une ammonite du turonien marocain de 110 mm montrant des traces indéniables de prédation.entouré en rouge ,des traces d enfoncement circulaire de 7 mm de diamètre et distantes de 60 mm , il y a la même chose sur l'autre face, a t'elle survécu ? , c'est envisageable car aux endroits enfoncés on ne voit plus les lignes de sutures ce qui sous entendrait que ce céphalopode aurait refabriqué de la coquille , quand au prédateur un mosasaure globidens pourrait éventuellement etre un candidat potentiel

une petite association d'ammonites du callovien sup de montreuil bellay , moins belles , moins brillantes ,mais néamoins non dénué d'interets , en effet il y a la un sugrossouvria famula morphotype retrorsa et son dimorphe ( microconque a droite), étant l'un a coté de l'autre sur le meme niveau , il ont au moins vécu ensemble , car dans une meme strate entre le la base et le sommet suivant la nature et vitesse des dépots il peut y avoir du temps . peut etre que ces deux la ont fricotter ensemble ? .

je rectifie car le terme est impropre , ce n'est pas une carène crénelée ( plutot réservé aux creniceras , phlycticeras etc....) mais une rangée de tubercules siphonaux = ( ventraux)

ca dépend des especes , et chez certaines la rangée de tubercules latéraux ventraux apparait apres la carene crénelée la rangée de tubercules siphonaux dans l'otongénese de l'ammonite . exemple : - taramelliceras richei possede seulement une rangée de tubercules siphonaux - taramelliceras dupasquieri possede en plus deux rangées de tubercules latéraux ventraux.

certes il faut etre prudent , mais sur la photo du taram c'est évident.