Besoin d’experts !

[Mayouduf]

Bonjour,

 

Voici ce que j’ai trouvé dans des argiles de l’eocene, continental lagunaire ou deltaïque semble-t-il. J’ai trouvé beaucoup de bois fossile dans le gisement mais ce fossile semble différent. Peut-être que les plus experts d’entre vous aurons déjà une idée avant nettoyage !

merci et bonne année au passage 

 

 

[PK67 bis]

Bonjour,

cela sembles osseux.

[elasmo]

Bonsoir

 

Ce sont des fragments de tortues, c'est très caractéristique, notamment les bords de la carapace

 

Probablement une plaque marginale qui part en petits morceaux, assez classique chez les tortues

 

Planche d'un gisement que j'ai fouillé, d'un âge proche

 

 

[Mayouduf]

il y a 35 minutes, PK67 bis a dit :

Bonjour,

cela sembles osseux.

Merci pour votre avis !

il y a 11 minutes, elasmo a dit :

Bonsoir

 

Ce sont des fragments de tortues, c'est très caractéristique, notamment les bords de la carapace

 

Probablement une plaque marginale qui part en petits morceaux, assez classique chez les tortues

 

Planche d'un gisement que j'ai fouillé, d'un âge proche

 

 

Ah génial ! Merci pour la planche effectivement c’est très ressemblant ! 
D'après vous il est probable de trouver des ossements à proximité ?

[elasmo]

Citation

D'après vous il est probable de trouver des ossements à proximité ?

 

Oui très probablement des ossements d'animaux divers, mais ce que vous allez encore plus vite trouver ce sont des dents de crocodiles, qui accompagnent très souvent les tortues (environnements identiques) et si vous avez de la chance, des dents de mammifères, c'est toujours plus parlant que des os isolés, surtout lorsqu'ils sont incomplets.

 

Par contre pour la taille des dents de mammifères ne vous attendez pas à du gros matériel, généralement ce sont des petites dents dans ces niveaux, n'hésitez pas à regarder sur mon site, ce que j'ai trouvé pour un gisement du Cuisien fluviatile daté du MP10 ou du MP8-9

 

Dents de crocodiles

 

http://vertebresfossiles.free.fr/sites/cuisien_fluviatile/diplocynodon_cuisien.html

 

http://vertebresfossiles.free.fr/sites/cuisien_fluviatile/asiatosuchus_cuisien.html

 

et quelques dents de mammifères sur les centaines de spécimens récoltés en tamisant sur place avec de l'eau

 

http://vertebresfossiles.free.fr/sites/cuisien_fluviatile/mammif_cuisien.html

 

Voir une petite vidéo que j'avais réalisé (muette volontairement) sur les micros fossiles de ce gisement

 

 

 

[Mt Ventoux]

Le mieux c est de dégrossir le sediment sur place en tamisant avec différentes mailles. Perso pour le micro je descend jusqu à 0,8 mm, et récupérer les refus de tamis pour étude chez soit. En tout cas, un vertébré qui affleure comme ca, c'est bon signe pour des fouilles prometteuses.

[Mayouduf]

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

 

Oui très probablement des ossements d'animaux divers, mais ce que vous allez encore plus vite trouver ce sont des dents de crocodiles, qui accompagnent très souvent les tortues (environnements identiques) et si vous avez de la chance, des dents de mammifères, c'est toujours plus parlant que des os isolés, surtout lorsqu'ils sont incomplets.

 

Par contre pour la taille des dents de mammifères ne vous attendez pas à du gros matériel, généralement ce sont des petites dents dans ces niveaux, n'hésitez pas à regarder sur mon site, ce que j'ai trouvé pour un gisement du Cuisien fluviatile daté du MP10 ou du MP8-9

 

Dents de crocodiles

 

http://vertebresfossiles.free.fr/sites/cuisien_fluviatile/diplocynodon_cuisien.html

 

http://vertebresfossiles.free.fr/sites/cuisien_fluviatile/asiatosuchus_cuisien.html

 

et quelques dents de mammifères sur les centaines de spécimens récoltés en tamisant sur place avec de l'eau

 

http://vertebresfossiles.free.fr/sites/cuisien_fluviatile/mammif_cuisien.html

 

Voir une petite vidéo que j'avais réalisé (muette volontairement) sur les micros fossiles de ce gisement

 

 

 

Excellent, je vais planifier une prochaine fouille très rapidement ! Il y a des zones de petits gravillons rassemblés par le ruissellement je vais essayer de tamiser pour voir si j’y trouve quelque chose.

Merci pour vos liens et pour la vidéo, quel travail ça a dû demander ! Je m’abonne à votre chaîne. Merci encore pour ces précieuses informations 

Il y a 1 heure, Mt Ventoux a dit :

Le mieux c est de dégrossir le sediment sur place en tamisant avec différentes mailles. Perso pour le micro je descend jusqu à 0,8 mm, et récupérer les refus de tamis pour étude chez soit. En tout cas, un vertébré qui affleure comme ca, c'est bon signe pour des fouilles prometteuses.

Merci je vais essayer !

[fred39]

Il faudrait voir l autre face ,se coté la est trés lisse ?  Quelle taille ? 

[Mt Ventoux]

Il y a 1 heure, fred39 a dit :

Il faudrait voir l autre face ,se coté la est trés lisse ?  Quelle taille ? 

 

Oui c'est normal, ce que l'on voit correspond a la face interne de la plaque. La partie externe possède probablement des sillons.

[fred39]

il y a 24 minutes, Mt Ventoux a dit :

. La partie externe possède probablement des sillons

Probablement ??? 

[icarealcyon]

 

Déjà, là, rien de plus facile que de recoller les morceaux entre eux, y a le modèle.

[elasmo]

Citation

Déjà, là, rien de plus facile que de recoller les morceaux entre eux, y a le modèle.

 

Dans ce cas oui c'est très facile, moi j'ai essayé de recoller les morceaux l'année dernière de mon site Yprésien j'ai du abandonner tellement j'avais de fragments, pire qu'un puzzle 1 000 pièces

[elasmo]

Quelques photos montrant le puzzle en cours en janvier 2025, j'ai réussi à remonter quelques plaques, puis après 6 semaines d'essais infructueux j'ai finit par laisser tomber le reste que j'ai tout de même conservé pour une future nouvelle tentative

 

 

 

[Mt Ventoux]

Très honnêtement je vois mal comment tu pourrais reconstituer  toutes les plaques. On voit bien que beaucoup de ces fragments ont leurs bords qui sont émoussé. 

[fred39]

En commençant par trier les couleurs sa devrait affiner les recherches 

[Hervé C]

Il y a 9 heures, Mt Ventoux a dit :

Très honnêtement je vois mal comment tu pourrais reconstituer  toutes les plaques. On voit bien que beaucoup de ces fragments ont leurs bords qui sont émoussé. 

bonjour tout le monde, 

 

Je crois qu'en archéologie, il y a des gens qui sont en train de mettre en place des protocoles où il est question de scanner les pièces et de faire appel à l'IA pour procéder aux assemblages. Le problème il est que j'ai lu/vu ça quelque part, mais je ne me souviens pas où. Si je retrouve, je reviendrai vers vous. En tout cas Elasmo, c'est vrai que conserver ces pièces est ce qu'il y a de mieux à faire en attendant, car j'imagine que les classements par couleurs, épaisseurs et par motifs, tu as déjà tenté de le faire et qu'à priori, ça n'a pas fonctionné. C'est un boulot ardu à la base et de toute façon... 

 

Herve C

[elasmo]

Citation

En commençant par trier les couleurs sa devrait affiner les recherches 

 

Cela à été effectivement mon point de départ, ensuite l'épaisseur, l'ornementation ou non des carapaces (plusieurs espèces au moins trois distinctes présentes sur le site).

 

Au final j'ai réussi à reconstituer environ 1/5 des carapaces

 

Citation

Je crois qu'en archéologie, il y a des gens qui sont en train de mettre en place des protocoles où il est question de scanner les pièces et de faire appel à l'IA pour

 

J'aimerais bien essayer cette approche, mais j'avoue que pour le moment l'IA à toutes les sauces cela me fatigue un peu beaucoup

[amateurdefossiles]

Il y a 5 heures, elasmo a dit :

J'aimerais bien essayer cette approche, mais j'avoue que pour le moment l'IA à toutes les sauces cela me fatigue un peu beaucoup

Si l'IA peut nous aider à reconstituer nos puzzles,  pourquoi pas ?

[fred39]

Donc plus aucun intérêt à faire des puzzles ,ni des mots croisés etc ...

[icarealcyon]

Il y a 9 heures, Hervé C a dit :

Je crois qu'en archéologie, il y a des gens qui sont en train de mettre en place des protocoles où il est question de scanner les pièces et de faire appel à l'IA pour procéder aux assemblages. Le problème il est que j'ai lu/vu ça quelque part, mais je ne me souviens pas où.

En Egypte, il y a au moins une vingtaine d'années, il y avait le projet de scanner les blocs de remplissage extraits de murs et piliers à Karnak, lesquels avaient été remplis avec des pierres gravées issues des monuments des pharaons frappés de damnatio memoriae  à la fin de la XVIIIè dynastie: Akhenaton, Smenkhkarê, Toutankhamon, Aÿ. Après avoir été scannées, elles pouvaient être réassemblées en groupes plus ou moins importants, et ainsi il a été possible de reconstituer des scènes entières qui ornaient ces constructions "hérétiques" sans doutes démolies très tôt par le successeur de Aÿ, Horemheb, et recyclées à l'intérieur de ses propres constructions.

[Hervé C]

Il y a 11 heures, elasmo a dit :

 

Cela à été effectivement mon point de départ, ensuite l'épaisseur, l'ornementation ou non des carapaces (plusieurs espèces au moins trois distinctes présentes sur le site).

 

Au final j'ai réussi à reconstituer environ 1/5 des carapaces

 

 

J'aimerais bien essayer cette approche, mais j'avoue que pour le moment l'IA à toutes les sauces cela me fatigue un peu beaucoup

Je comprend Elasmo, je trouve également que l'IA va à des endroits où il n'est pas toujours évident de trouver intéressant de la rencontrer, qu'il en est fait un tapage en bien des endroits où ça snif plus le commercial et le marketing qu'autre chose. Mais pas que. La puissance d'un tel outil, combiné à de la donnée scannée sur des artéfacts, ça peut être d'une aide précieuse et après tout, si ça marche, ça ne remettra pas en cause la capacité humaine à faire ou ne pas faire. Il faut absolument que je retrouve où j'ai lu/vu ce truc. (Notez que passé la soixantaine, le zonzon que je suis, qui ne carbure pas à l'IA, en aurait peut-être un peu besoin pour retrouver la mémoire 😁) 

Il y a 4 heures, fred39 a dit :

Donc plus aucun intérêt à faire des puzzles ,ni des mots croisés etc ...

Après Fred 39, si l'IA peut être un recours pour reconstituer quelque chose, ça ne veut pas dire qu'on doit lui faire appel, le jour ou elle est disponible en tant qu'application grand public. J'en suis venu à en parler dans le contexte d'une reconstitution qui n'a pas pu être achevée, ne suis d'ailleurs même pas fichu de citer ma source... L'IA est sans doute un outil, mais si vous voulez mon avis, il sera bien de ne l'utiliser que dans des cas où sa plus value est certaine. Si nous nous trouvons dans une situation où cet outil est utilisé à tort et à travers/ à n'importe quelle sauce, il n'apportera rien de bénéfique et le tri dans ses applications bonnes ou mauvaises se fera de lui même. La seule intelligence soyons tous d'accord, elle est humaine : C'est elle qui créé l'artifice, qui construit les programmes, pas l'inverse.

[Hervé C]

Voici l'adresse de ce que j'ai lu comme article? J'ai retrouvé :

 

https://www.ultralytics.com/fr/blog/ai-in-archaeology-paves-the-way-for-new-discoveries

 

bonne soirée à tout le monde

 

Hervé C

[fred39]

Il y a 8 heures, Hervé C a dit :

C'est elle qui créé l'artifice, qui construit les programmes, pas l'inverse.

La je suis entièrement d accord ,mais comme tu le dit le problème sera que plus personne ne cherchera une réponse !!!! sans passer par l IA , avec des réponses 

souvent erronées 

Si on va encore plus loin , l école ne servira a rien puisque si on te demande de résoudre un problème ! en 2 clics tu aura la réponse  ...

Il y aurais bien quelques avantages mais a utiliser en de bonne main 

Bien sur il y aura encore des personnes qui vont avoir une toute autres approche ,comme on en vois sur le forum par exemple

En décortiquant le problème a résoudre pas a pas 

Mais on vie dans un monde qui doit allez de plus en plus vite ,et c est la que sa me fait peur 

 

Et comme tu le dit moi aussi j en aurais des fois et même souvent bien besoin ! Etant plus sur la descente que la montée ( Pour reprendre l expression de  @karoo plus prés des chrysanthèmes que des dragées )  ,mais je préfère glisser tranquillement .....et quand même encore assez loin et longtemps 

 

   

[amateurdefossiles]

Il y a 14 heures, fred39 a dit :

Donc plus aucun intérêt à faire des puzzles ,ni des mots croisés etc ...

Quand je parle de "puzzles", je veux dire de reconstitution de fossiles par assemblage de petits bouts, pas du jeu avec les morceaux de carton.

[Hervé C]

Il y a 12 heures, icarealcyon a dit :

En Egypte, il y a au moins une vingtaine d'années, il y avait le projet de scanner les blocs de remplissage extraits de murs et piliers à Karnak, lesquels avaient été remplis avec des pierres gravées issues des monuments des pharaons frappés de damnatio memoriae  à la fin de la XVIIIè dynastie: Akhenaton, Smenkhkarê, Toutankhamon, Aÿ. Après avoir été scannées, elles pouvaient être réassemblées en groupes plus ou moins importants, et ainsi il a été possible de reconstituer des scènes entières qui ornaient ces constructions "hérétiques" sans doutes démolies très tôt par le successeur de Aÿ, Horemheb, et recyclées à l'intérieur de ses propres constructions.

au delà de l'aspect reconstitution qui en est toutefois la racine, c'est historiquement fascinant Icarealcyon !

il y a 47 minutes, fred39 a dit :

La je suis entièrement d accord ,mais comme tu le dit le problème sera que plus personne ne cherchera une réponse !!!! sans passer par l IA , avec des réponses 

souvent erronées 

Si on va encore plus loin , l école ne servira a rien puisque si on te demande de résoudre un problème ! en 2 clics tu aura la réponse  ...

Il y aurais bien quelques avantages mais a utiliser en de bonne main 

Bien sur il y aura encore des personnes qui vont avoir une toute autres approche ,comme on en vois sur le forum par exemple

En décortiquant le problème a résoudre pas a pas 

Mais on vie dans un monde qui doit allez de plus en plus vite ,et c est la que sa me fait peur 

 

Et comme tu le dit moi aussi j en aurais des fois et même souvent bien besoin ! Etant plus sur la descente que la montée ( Pour reprendre l expression de  @karoo plus prés des chrysanthèmes que des dragées )  ,mais je préfère glisser tranquillement .....et quand même encore assez loin et longtemps 

 

   

Fred39, je suis 100% sur la même longueur d'ondes. Après écoute, je te souhaite de continuer de manger encore tout plein de dragées... et tan pis si la gourmandise est un vilain pécher 😁