Croc.

[zéolite]

Peut-on avoir une idée du groupe zoologique?

[karoo]

Mensurations, provenance, étage géologique ???????

[zéolite]

Il y a 2 heures, karoo a dit :

Mensurations, provenance, étage géologique ???????

le papier est millimétrique, çà vient du Lot, l'étage est pour l'instant un mystère. 

[Squalicorax]

Bonsoir, je suis un peu comme Karoo ça manque un peu d'infos, si ça viens du Lot dans les phosphorites? vu la taille ça me fais penser à du Lagomorphe.

[zéolite]

il y a 20 minutes, Squalicorax a dit :

Bonsoir, je suis un peu comme Karoo ça manque un peu d'infos, si ça viens du Lot dans les phosphorites? vu la taille ça me fais penser à du Lagomorphe.

un lapin avec des crocs? 

il devait avoir bien faim.

[Squalicorax]

Hey bien oui une incisive

 

Un carnivore me semble à banir

[Mt Ventoux]

Non pas du lagomorphe, pour en avoir trié des centaines, elles ont la meme morphologie que les rongeurs c'est a dire qu'il n y a pas ce bord tranchant mais une forme en angle, rectangulaire. Ce n'est pas non plus une canine de carnivore. Pourquoi pas une petite canine d'artiodactyle, style petits cerf a canines ou autre ? Perso je serais plus de cet avis.

[Squalicorax]

Il y a 2 heures, Mt Ventoux a dit :

Non pas du lagomorphe, pour en avoir trié des centaines, elles ont la meme morphologie que les rongeurs c'est a dire qu'il n y a pas ce bord tranchant mais une forme en angle, rectangulaire. Ce n'est pas non plus une canine de carnivore. Pourquoi pas une petite canine d'artiodactyle, style petits cerf a canines ou autre ? Perso je serais plus de cet avis.

Oui exacte , maintenant que tu évoque un artiodactyle, bien vu.

[zéolite]

Il y a 13 heures, Mt Ventoux a dit :

Non pas du lagomorphe, pour en avoir trié des centaines, elles ont la meme morphologie que les rongeurs c'est a dire qu'il n y a pas ce bord tranchant mais une forme en angle, rectangulaire. Ce n'est pas non plus une canine de carnivore. Pourquoi pas une petite canine d'artiodactyle, style petits cerf a canines ou autre ? Perso je serais plus de cet avis.

artiodactyle c'est une piste qui fait plus sens, mais le bord tranchant évoque plus un carnivore efficace au sens large,

les canines artiodactyles de mémoire sont plus robuste "moins perforante" mais je ne demande qu'a voir.

quel est ton argument pour écarter un carnivore?

moi j'imaginais un reptile type varan sans convictions.

[Mt Ventoux]

Les canines de carnivores sont dans 90% des cas cylindriques, elles ont rarement ce bord tranchant. Pour du varanidae, la plupart du temps, les dents ont des petites crénelures sur le côté tranchant un peu comme certains dinosaures.

[Squalicorax]

il y a une heure, Mt Ventoux a dit :

Les canines de carnivores sont dans 90% des cas cylindriques, elles ont rarement ce bord tranchant. Pour du varanidae, la plupart du temps, les dents ont des petites crénelures sur le côté tranchant un peu comme certains dinosaures.

Je suis d'accord avec Mt Ventoux, j'ai même été voir du coté des serpents, idem, cylindriques

[zéolite]

Il y a 2 heures, Mt Ventoux a dit :

Les canines de carnivores sont dans 90% des cas cylindriques, elles ont rarement ce bord tranchant. Pour du varanidae, la plupart du temps, les dents ont des petites crénelures sur le côté tranchant un peu comme certains dinosaures.

j'avais regardé pour des crénelures mais en vain.

j'ai aussi le sentiment qu'il n'y a pas d'émail comme sur une défense?

[Mt Ventoux]

Certaines dents surtout de ce type peuvent avoir une email assez partielles présente uniquement sous forme de traces. La dent brille tout de meme un minimum sur les photos, ce n'est pas de l'os. Pour l'ivoire on peut l'exclure d'office, déjà pas la structure typique de l'ivoire fossile, ensuite les canines de artiodactyles de ce type ne sont jamais en ivoire.

[elasmo]

Bonjour

 

Je regarde cette discussion qui me semble relativement stérile (surtout par zéolite qui comme toujours ne fait aucuns efforts de mensurations de l'objet, tu pourrais juste indiquer xx mm, de provenance géographique et stratigraphique, qu'as tu à cacher pour ne jamais donner d'informations fiables, qui sont la pour t'aider) depuis le début.

 

Pourquoi je dit cela, et bien parce que la forme et la taille de la dent ne sont pas de bons indicateurs pour les canines, et encore plus rarement pour les incisives, ce n'est pas pour rien que les spécialistes ne s'appuie que sur les dents jugales (molaires supérieures) pour la compréhension des faunes du passés, lorsque l'on a pas la chance d'avoir un crâne complet, ou même un squelette, il faut faire avec les éléments que l'on a en main.

 

Je vous mets ci-dessous une canine identifié par 3 spécialistes différents de Paris et de Bruxelles comme étant une canine d'un animal ayant un régime alimentaire à base de végétaux, et ce malgré la présence de denticulations des deux cotés de la dent.

 

Pour résumer ce ne sont ni la forme ni la courbure, crénelures qui définissent le porteur initial de cette dent.

 

Les mammifères occupent depuis plus 65 millions d'années de très nombreuses niches écologiques, pour lesquels des caractères commun sont utilisés indépendamment des clades, on pourrait appeler cela une convergence des formes, mais c'est juste une solution trouvé pour répondre à une fonction spécifique.

 

On récence de nombreux autres critères chez l'ensemble des vertébrés, allant dans cette voie, qu'ils s'agissent de dents, d'os, d'écailles, etc...

 

 

[zéolite]

il y a 44 minutes, elasmo a dit :

Bonjour

 

Je regarde cette discussion qui me semble relativement stérile (surtout par zéolite qui comme toujours ne fait aucuns efforts de mensurations de l'objet, tu pourrais juste indiquer xx mm, de provenance géographique et stratigraphique, qu'as tu à cacher pour ne jamais donner d'informations fiables, qui sont la pour t'aider) depuis le début.

 

Pourquoi je dit cela, et bien parce que la forme et la taille de la dent ne sont pas de bons indicateurs pour les canines, et encore plus rarement pour les incisives, ce n'est pas pour rien que les spécialistes ne s'appuie que sur les dents jugales (molaires supérieures) pour la compréhension des faunes du passés, lorsque l'on a pas la chance d'avoir un crâne complet, ou même un squelette, il faut faire avec les éléments que l'on a en main.

 

Je vous mets ci-dessous une canine identifié par 3 spécialistes différents de Paris et de Bruxelles comme étant une canine d'un animal ayant un régime alimentaire à base de végétaux, et ce malgré la présence de denticulations des deux cotés de la dent.

 

Pour résumer ce ne sont ni la forme ni la courbure, crénelures qui définissent le porteur initial de cette dent.

 

Les mammifères occupent depuis plus 65 millions d'années de très nombreuses niches écologiques, pour lesquels des caractères commun sont utilisés indépendamment des clades, on pourrait appeler cela une convergence des formes, mais c'est juste une solution trouvé pour répondre à une fonction spécifique.

 

On récence de nombreux autres critères chez l'ensemble des vertébrés, allant dans cette voie, qu'ils s'agissent de dents, d'os, d'écailles, etc...

 

 

La deuxième partie de ce propos rattrape la première qui ce contredit d'un paragraphe sur l'autre.

parfois ce relire c'est pas du luxe.

 

en revanche la deuxième partie est fort instructive le même procédé que moi est utilisé pour l'échelle.

Ce que çà "démontre" est en contradiction avec l'anatomie comparée stricto sensu, mais certainement fort pertinent.

peut-on avoir une précision sur l'herbivore en question? (aquatique?, terrestre?) rongeur? artiodactyle? périssodactyle? ...    

[elasmo]

Citation

parfois ce relire c'est pas du luxe

 

A qui le dit tu mon brave (se relire)

[zéolite]

il y a 28 minutes, elasmo a dit :

 

A qui le dit tu mon brave (se relire)

Dixit : Je regarde cette discussion qui me semble relativement stérile