Saphir ou verre?

[Alexisolaris]

Bonjour, cet été nous avons trouvé avec mon fils un petit caillou bleu(~3mm) dans le ruisseau d'un ami en Haute-Loire, sous une grosse pierre.

Mon garçon pense que c'est un saphir, mais pour moi, ça ressemble juste à un morceau de verre bleu.

Quelqu'un nous a conseillé d'essayer de rayer du quartz avec, l'essai a été concluant, le petit caillou bleu est indemne et le quartz rayé. 

 

Nous avons relativement peu de connaissances et serait vraiment apprécié si quelqu'un pouvait nous éclairer ou l'identifier ! Merci!

[elasmo]

Bonsoir

 

Cela ressemble bien à du saphir artificiel utilisé en industrie pour entre la conception de laser, j'avais discuté il y a de nombreuses années avec une personne qui en vendait sur une bourse, il m'avait expliqué globalement les procédés de fabrication, en France, dans l'est de la France, c'est la forme de ceux ci qui m'avaient interpelé, car grossièrement en tube plus ou moins épais, vu que c'est destiné à une utilisation industrielle, il faut les calibrer

correctement.

 

Il est probable que votre découverte soit lié à la présence d'une usine de conception de ce type de matériaux.

 

Extrait de Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Saphir)

 

Saphir synthétique

 

Depuis le début du XXe siècle, on sait fabriquer en laboratoire des saphirs synthétiques et des rubis synthétiques, dont la composition chimique et les propriétés physiques sont les mêmes que celles des pierres naturelles. C'est en 1902 que le chimiste français Auguste Verneuil a découvert une méthode de synthèse à l’égal de la nature. On peut cependant détecter ces pierres synthétiques par leurs lignes de cristallisation généralement incurvées, du moins pour les productions les plus anciennes. La fabrication de saphir synthétique est aujourd'hui au stade industriel.

[BUT]

Bonjour

 

Vu le secteur de la trouvaille en Haute-Loire, il est fort probable qu'il s'agisse d'un cristal naturel, dont le mode de formation n'a pas permis l'expression de faces cristallines nettes, et/ou dont la surface fut usée par le transport. En effet, la dureté du corindon ne l'empêche pas d'être fragile et d'être usé par les micro-impacts en rivière.

 

Si vous allez sur le site Mindat.org, et que vous tapez "Corundum" sur le moteur de recherche, vous arriverez sur une page dédiée au Corindon. Sur le bandeau bleu en haut de page, cliquez successivement sur "Photos of corundum" puis sur "Search  photos of corundum", et ensuite faites un filtrage sur le pays en sélectionnant la France, et le lieu en sélectionnant "Haute-Loire". Vous trouverez alors de nombreuses photographies de Saphirs alluviaux trouvés dans ce département. Vous constaterez que certains Saphirs présentent encore des faces cristallines plus ou moins nettes, mais que d'autres présentent au contraire des formes très arrondies comme votre trouvaille. 

 

La forme de votre pierre n'est pas incompatible avec un prisme hexagonal, aux arêtes modifiées par de petites troncatures qui lui confèrent dès le départ une section d'allure arrondie.

[elasmo]

@but, peux tu mettre un lien directement sur Géoforum ce serait plus simple, parce que Mindat c'est une uzinagaz

[BUT]

Désolé je ne sais pas faire. Mais je trouve que Mindat n'est pas mal agencé, vu que j'ai réussi à l'utiliser sans difficulté.

[le sablais]

ca doit correspondre à ces pages-là !

https://www.mindat.org/gallery.php?frm_id=pager&cform_is_valid=1&min=1136&loc=&u=&potd=&pco=&d=&showtype=1&phototype=0&checkall=0&rockmin=0&filtmin=0&filtassoc=0&filtcountry=France&loctxt=haute+loire&keywords=&orderxby=0&grid=0&submit_pager=Filter+Search

 

[BUT]

Vinzou! (comme on dit dans l'Ile Crémieu), il faut une concentration maximale pour taper tout ça sans erreur. Bravo le sablais!

[AMEDE]

Bonjour,

Quelle taille fait le saphir ?

Pour moi également c'est naturel, ça colle bien avec un prisme hexagonal usé ou mal formé. En Haute Loire un saphir ce n'est pas étonnant, un corindon artificiel ça le serait plus par contre.

 

Il y a 4 heures, BUT a dit :

Vinzou! (comme on dit dans l'Ile Crémieu), il faut une concentration maximale pour taper tout ça sans erreur. Bravo le sablais!

Un simple copier coller de l'url suffit 

 

 

[ice tea]

Bonjour,

Naturel pour moi aussi

ice tea

[Manu34]

+ 1

C'est tout à fait naturel à mon avis aussi...

Il est pas gros, donc plus facilement transportable et usable par le courant d'eau. Mais il est plutôt mignon, avec une jolie couleur !

[Alexisolaris]

Merci beaucoup pour ces reponses très intéressantes, je ne savais pas quil existait des saphirs synthétiques! Cela ne plait guère au petit ^^ 

@elasmo, je poserais la question quand à la présence ancienne d'usines de ce genre dans ce coin, je sais juste que le secteur est connu pour ses pierres précieuses depuis le moyen âge.

C'est vrai que sa forme n'est pas très cristaline, c'est également la première chose qui ma fait douter. Aussi, je ne parviens pas à déceler d'inclusions.

 

Merci pour les explications sur la possibilité que les corindons soient eux aussi roulés, polis, usés, c'était une de nos premières interrogations.

 

Nous ne connaissions pas mindat, vraiment une super découverte, jamais nous n'avions vu autant de speciments bruts. Nous sommes éblouis devant la diversité des corindons, tant de formes et de couleurs, c'est absolument beau. On ne se lasse pas de tourner les pages avec mon fils.

 

@BUT vous nous avez bien fait rire avec la concentration maximale 😁

 

@AMEDE je ne l'ai pas sous les yeux mais grossomodo 3mm de long sur 1 ou 2 de large.

[katangai]

Bonsoir,
Belle couleur à priori, difficile de se rendre compte quand ce n ' est pas en visu, gemme? pourquoi pas..., usée sans doute,  belle trouvaille même inopportune.
Il y a quelqu' un sur Géoforum (Phénacite je crois) qui était à fond pour passer au crible toute la Loire et ses affluents et trouver ce genre de minéraux, zircons y compris)et nous faire partager ses belles découvertes.

[AMEDE]

Il y a 14 heures, Alexisolaris a dit :

@AMEDE je ne l'ai pas sous les yeux mais grossomodo 3mm de long sur 1 ou 2 de large.

Ce n'est pas très gros donc. Tout a fait cohérent avec une pierre naturelle.

Au passage, un petit conseil : si vous êtes motivés, allez orpailler à l'endroit de la découverte, vous en trouverez certainement d'autres.

[Alexisolaris]

Oui @AMEDE nous avons fouillé d'avantage apres l'avoir trouvé (le petit était motivé 😄) je me disait aussi que cela aiderait à preciser la nature de ce bout de verre bleu si nous en trouvions un autre. il y avait pas mal de grenats, mais pas plus de saphirs découverts. Quel plaisir c'était d'être les fesses dans l'eau, dans le calme, à discuter des bestioles et cailloux autour de nous. Les rivieres ont quelque chose de magique.

Merci encore pour les réponses, c'est très agréable d'échanger avec des gens que ca intéresse et qui s'y connaissent, je n'ai pas grand monde dans mon entourage avec qui faire cela.

[Acer]

@Alexisolaris

Bonsoir. S'il vous plait, expliquez moi ( et j'espère ne pas être seul)... à vous relire vous avez "fouillé", trouvé ce saphir bleu "sous une grosse pierre" ... et des grenats pas plus gros que ... ces paillettes de micas blanc que je "collectionnais" , gamin, avec le sable chaud de la rivière issue d'un secteur granitique, durant les "grandes vacances".

A moins qu'il existe un masque de plongée grossissant 😉, c'est avec une batée d'orpailleur que vous avez fait ces découvertes? ( Amede le laisse supposer avec le terme "orpailler" ). merci 

 

Cordialement

[Alexisolaris]

Bonsoir @Acer, oui, à la passoire et batée. Tout a été trouvé derriere/sous des grosses pierres hors de l'eau, nous avons essayé dans l'eau mais sans masque de plongée grossisant et à cause du courant il nous était difficile de conserver le contenu de la cuillere à soupe que nous utilisions 🙃

[Acer]

@Alexisolaris . Merci. je comprends mieux et j'imagine le "chantier" . Un détail cependant, mais inutile de confirmer ... Chez moi, la passoire me sert à égoutter le riz ou les pâtes des repas😉... un tamis devait être l'outil ? ( il existe, pour la maçonnerie, différentes tailles, en mailles carrées ).

Bonne continuation , à vous et votre fils ( je suis aussi d'accord avec le coté "magique" d'une rivière...)

 

Bien à vous

[Alexisolaris]

C'était une brave passoire, qui a rendu l'âme à cette occasion et qui ne verra plus de riz ou de pâtes 🥲

Notre intérêt ayant été piqué, ce n'est plus qu'une question de temps avant de garnir notre inventaire d'un tamis.

J'en profite pour demander, savez vous quel maillage privilégier?

 

[Acer]

@Alexisolaris  Bonjour . En retour de votre message ... le tamis permettant de séparer des éléments en mélange par leur taille, il serait pertinent de laisser à des membres expérimentés du forum vous conseiller . Cependant, comme j'ai l'usage de tamis dans le cadre de mon métier, je vérifierai à quoi correspondent mes chiffres : 8/10/12/14

( dimension de mailles de forme carrée ) . Mes tamis ont été achetés il y a longtemps chez un marchand de matériaux de construction. Le cadre est en plastique, très costaud et je pense qu'il est important de ne pas acheter le premier prix .

 

Je vous souhaite d'agréables et émouvantes journées de prospection en bord de rivière.

 

Bien à vous