Spinelles et Compagnie dans un marbre des Pyrénées Orientales

[phoscorite]

Il y a 9 heures, alex.tre a dit :

C'est incroyable tout ce que renferment comme surprises ces petits blocs !

Il y a deux facteurs :

- la roche avant métamorphisme était hétérogène (litée à petite échelle) : un calcaire dolomitique ou une dolomie avec différents types d'impuretés dedans ;

- il y a des paragenèses secondaires, serpentine, chlorite, carbonates, peut-être talc voire brucite (sous toutes réserves, je ne peux pas la distinguer du talc).

 

Pour ce qui est des hétérogénéités primitives (les variations dans le litage initial), on peut les représenter dans le système MgAlSi : c'est très simplifié mais je pense assez parlant : voici les assemblages minéraux en fonction des proportions relatives de Mg, Al Si dans la roche de départ.

 

 

Si on imagine une dolomie ou un calcaire dolomitique impur, contenant une proportion croissante de matériel argileux (type shale), on va observer successivement les assemblages forstérite-spinelle, diopside spinelle, puis diopside corindon ; c'est bien ce que vois en première approche.

Sauf contre ordre, car il faudrait multiplier les observations pour être sérieux, il n'y a pas de forstérite (ni de humite) dans les niveaux à corindon, seulement le diopside.

NB : on peut rêver, mais il aurait pu y avoir du périclase là-dedans, comme à Costabonne.

 

La phlogopite pose problème, car elle ne peut apparaitre que si la roche contient du K, si c'est le cas (le K) elle va se former en abondance. Compte tenu de la composition chimique de la phlogopite, avec un rapport Si/Al assez voisin de celui d'un shale ordinaire, si elle est abondante, elle séquestre la quasi-totalité du Al contenu dans la roche, et il n'en reste presque plus pour former spinelle ni corindon. Moralité, comme tu l'avais bien noté Alex, pas beaucoup de spinelle dans les niveaux riches en phlogopite ; le spinelle n'est vraiment abondant que avec l'olivine (ou ses dérivés).

 

Si on imagine maintenant que les impuretés initiales du carbonate sont de nature plus gréseuse, comme c'est le cas pour la majorité des marbres de la série de Canaveilles, les compositions vont se situer vers le haut du diagramme, avec souvent du quartz en excès, et les seuls porteurs d'Al seront le plagioclase (ou une scapolite Ca) et le grossulaire à plus basse T.

 

 

[alex.tre]

Il y a 7 heures, phoscorite a dit :

il n'y a pas de forstérite (ni de humite) dans les niveaux à corindon, seulement le diopside.

Je te confirme , pas vu dans les niveaux à corindon

Il y a 7 heures, phoscorite a dit :

pas beaucoup de spinelle dans les niveaux riches en phlogopite ; le spinelle n'est vraiment abondant que avec l'olivine (ou ses dérivés).

Pareil, pas de spinelle là où la phlogopite abonde, par contre présence de "quelques" phlogopites dans les niveaux à spinelle, et plutôt assez présente (la phlogopite) dans les niveaux à corindon.

Merci pour ces infos.

[phoscorite]

En fait, le corindon ne doit pas peser bien lourd dans le bilan de l'Al, il y en a vraiment très peu quand il y en a.

Le spinelle, par contre peut être abondant.

[alex.tre]

Autre question , et le graphite dans tout ça ? j'en ai trouvé: sur spinelle, sur forstérite, sur chondrodite, sur clinopyroxéne et encapuchonné dans un ? blanc .

Un raison à sa présence ?

Toujours en nodule à l'exception du dernier assez cristallisé que j'ai photographié

une petite photo pour illustrer ma question

 

[phoscorite]

Le graphite, c'est de la matière organique métamorphisée. Il peut participer aux réactions pour réduire du Fe3+ ou un sulfate si il y en avait dans la roche de départ.

Pourquoi en nodule, je ne sais pas ; mais il devrait logiquement être plus concentré dans certains lits à pyroxène, qui représentent ici ceux dans lesquels la fraction argileuse initiale est la plus abondante. Mais bon, on voit aussi de la matière organique dans des calcaires assez peu argileux. 

[alex.tre]

@phoscoriteMerci ....

[BUT]

Le 04/05/2026 à 23:09, Aldebaran66 a dit :

Jolies photos de jolis bonbons.

 

Frétilllage de Dan en vue ! 

 

Pas que Daniel!

[BUT]

Le 05/05/2026 à 14:33, phoscorite a dit :

Autre point délicat, la couleur orangée des présumées olivines. 

 

Je ne sais pas jusqu'à quel point vous avez du zinc sur ce site, ou dans certaines zones de ce site. Mais la présence de Spinelle zincifère incite à regarder l'immense cortège minéralogique du secteur minier de Franklin dans le New Jersey. Et donc - entre autres - à envisager la présence possible de Willémite (Zn₂SiO₄), qui est assez protéiforme du point de vue de l'habitus cristallin, et présente en outre une palette de couleurs très étendue, avec entre autres diverses nuances de brun-rouge-jaune-orangé et diverses nuances de vert, et parfois une apparence hâchée de clivages.  Malgré ce que suggère sa formule chimique, la Willémite n'est pas l'équivalent zincifère de l'Olivine : cristallisant dans le système rhomboédrique, elle est rangée dans le groupe de la Phénacite, et n'est pas isostructurale avec la série Forstérite-Fayalite qui est orthorhombique. Cela n'empêche pas que le zinc puisse y être remplacé à la marge par d'autres métaux (par exemple Mn dans la variété Troostite). La Willémite réagit presque toujours de façon très sensible aux rayonnements UV courts et longs; la Willémite non fluorescente est rare mais existe.

 

De même, en présence d'un minéral d'allure écailleuse ou micacée, de couleur bronze ou noir brun-rougeâtre, et de dureté un peu plus élevée (2,5-3) que celle du Graphite, penser à la Hendricksite, qui est l'équivalent zingueux du Phlogopite. Mais je ne sais pas s'il existe des termes intermédiaires.

 

Pour le Graphite, la très faible dureté et la trace noire grasse sont des indices quasiment suffisants dans ce contexte. Le Graphite est un très bon conducteur électrique, ce qui doit être vérifiable sans trop de difficulté sur un cristal pluricentimétrique, avec un petit ampèremètre.

 

 

Le 05/05/2026 à 23:06, alex.tre a dit :

Pas simple tout ça....

Je continue avec des spécimens récupérés dans mon fond de bassine après dissolution.....

amalgames divers de spinelles, clinopyroxènes (?) et ?

le spinelle de la photo 3 possède un appendice noir curieux!

 

 

Franklinite sur Gahnite ? Ou bien Gahnite sur Spinelle (éventuellement zincifère) ?

[alex.tre]

@BUT, Merci Pierre pour ces compléments d'information ! il y a de quoi y passer de longues heures avec ces blocs !

[phoscorite]

Hello. Merci @BUT pour les suggestions.

Oui, le Zn et ce qu'il signifie en termes d'histoire géologique entre aussi en ligne de compte dans la diversité minéralogique du site. Je veux dire par là que s'il y a eu des transformations hydrothermales des carbonates avant métamorphisme, cela pu accroitre la diversité chimique des roches et donc celle de leurs dérivés métamorphiques.

 

Les UV ne suggèrent pas qu'il y ait de la willémite : aux UV longs, seul le corindon a réagi ; aux UV courts, je vois quelques taches bleuâtres et j'ai fait tailler une lame mince exprès pour voir ce que c'était ; la zone luminescente en question est surlignée sur ce scan du sucre.

 

Après examen, je tombe sur l'une des deux grosses olivines pœcilitiques de la préparation ; la seule différence visible avec sa copine (juste au-dessus) qui n'est pas luminescente, c'est que cette dernière a l'air un peu plus grise. Je ne sais pas trop quoi en penser. A minima, cela devrait signifier que l'olivine qui réagit contient très peu de Fe2+, ce constituant ayant la réputation de tuer toute luminescence.

 

Pour ce qui est de faire un inventaire minéralogique un peu sérieux de ce matériel, je ne vois pas comment on peut s'en sortir sans un accès au MEB. La lame mince suffira peut-être pour les phases majeures, et encore c'est la poisse pour les opaques et les carbonates (je crois bien qu'il y a une dolomie secondaire), mais pour les raretés éventuelles, des spectres eds seront nécessaires.

 

[alex.tre]

je relisais la feuille de Rivesaltes du BRGM et il y a une chose que l'on n'a pas évoqué dans cette discussion c'est la Pargasite ....

 

[Pascal03]

Le 09/05/2026 à 08:21, phoscorite a dit :

 

Pour ce qui est de faire un inventaire minéralogique un peu sérieux de ce matériel, je ne vois pas comment on peut s'en sortir sans un accès au MEB.

 

 

https://mineralogique.com/analyses-edx-meb/

 

Voir avec Cedrick si il est intéressé par une publi. Mais dans ce cas il conviendrait urgemment d'arrêter de tout mettre en ligne sur internet au fur et à mesure des découvertes.....

J'ai vu passer les photos sur Mindat : il n'y a aucune espèce minérale dans la paragénèse du site, il conviendrait de les ajouter (avec les méthodes d'identifications) avant de pouvoir approuver les photos. Pour les espèces qui ne sont pas identifiées de manière formelle, il est possible de les ajouter avec le statut "questionned".

[phoscorite]

Je n'ai pas vu d'amphibole dans cette série de lames, pour le moment.

Pour la phlogopite, par contre, je ne suis pas convaincu de son caractère "hystérogène" présumé (= tardive ou rétrograde dans le jargon).

Quand on a vu ces cailloux pour la première fois, avec ces paquets de phlogopite en amandes dans le marbre, j'imaginais que c'était des anciennes olivines.

Mais en lame mince, on a l'impression que la phlogopite est bel est bien prograde (= précoce), et même plus ancienne que l'olivine ou le clinopyroxène.

Les inclusions de phlogopite dans l'olivine et dans le pyroxène ont l'air corrodées.

[Aldebaran66]

il y a 42 minutes, alex.tre a dit :

je relisais la feuille de Rivesaltes du BRGM et il y a une chose que l'on n'a pas évoqué dans cette discussion c'est la Pargasite ....

 

 

C'est la où je comptais vous amener, mon marbre a bibilles 

[alex.tre]

Il y a 2 heures, Pascal03 a dit :

 

https://mineralogique.com/analyses-edx-meb/

 

Voir avec Cedrick si il est intéressé par une publi. Mais dans ce cas il conviendrait urgemment d'arrêter de tout mettre en ligne sur internet au fur et à mesure des découvertes.....

J'ai vu passer les photos sur Mindat : il n'y a aucune espèce minérale dans la paragénèse du site, il conviendrait de les ajouter (avec les méthodes d'identifications) avant de pouvoir approuver les photos. Pour les espèces qui ne sont pas identifiées de manière formelle, il est possible de les ajouter avec le statut "questionned".

Je t ai envoyé un MP