Hache polie ?

[PUJ]

Bonjour,

J'ai trouvé ce qui ressemble à une hache en pierre, taillée et polie.

Outre la forme générale qui s'apparente à celle d'une hache en pierre, on voit nettement 2 à 3 négatifs d'éclats au niveau du tranchant sur un côté, et la pierre est polie des 2 côtés dans la partie du tranchant. Le polissage autour du tranchant est bien net et tranche bien avec le reste de la pierre qui est assez rugueux.

La pierre mesure 12.5 cm de long et 7 cm de large, je l'ai trouvée dans le Vercors.

Est-ce que quelqu'un saurait me dire si c'est bel et bien une hache du néolithique ? ou si c'est autre chose ?

Je vais beaucoup en montagne, et cette pierre ne me paraît vraiment pas naturelle.

Je peux essayer d'envoyer d'autres photos s'il faut.

Merci à vous.

[gryph58]

Bonjour,

On dirait du calcaire donc si c'est le cas c'est trop tendre comme roche pour faire une hache.

As tu essayé de mettre une goutte d'hcl pour connaitre la nature de cette pierre ?

[Gratophil]

Bonsoir,

Oui d'accord avec Chantal

Cela n'en a ni la forme ni la matière, juste une ressemblance.

 

[Kayou]

Bonsoir

Curieux, ce caillou. Il porte des traces de "grattage" sur les côtés, on voit les stries (à l'agrandissement), dans le sens de la longueur...un modelage récent ?

Pas l'aspect ni la matière d'une hache polie du néolithique.

Pour en connaitre la nature, un test HCl serait utile. 

[Squalicorax]

Bonsoir, idem une hache en calcaire non , même si le calcaire Urgonien du Vercors est bien dur, on arrive à réaliser une tranche solide qui tient dans le temps et préhistos montaient qu'à la belle saison sur massif et l'industrie lithique était concentrée sur les grands gisements de silex de Vassieux, surtout pour faire des grandes lames Pressignènes, ce bloc de calcaire est plutôt un galet glaciaire, glaciers qui couvraient toutes les cimes au dessus de 1500m. Donc désolé, un galet de chez cailloux (glaciaire) issu d'une moraine.

[Acer]

Bonsoir

 

+1 avec @gryph58 @Gratophil et @Kayou

 

L'essentiel est dit . Je vois aussi un calcaire, le principal composant minéral de ce massif montagneux) . Roche qui ne convient pas pour l'usage d'une hache ( même si , au néolithique , leur fonction pourrait être cultuelle ou culturelle ( il existe des haches polies de qq cms de coté, déposées dans les tombes )

 

Une visite, avec votre découverte pour une éventuelle expertise, à Vassieux en Vercors pourrait être pertinente

 

"Cet automne, le Musée de la Préhistoire du Vercors vous ouvre ses portes du 1 er septembre au 1 er novembre, du mercredi au dimanche, de 12h à 17h."

 

Bonne continuation

 

 

Merci @Squalicorax qui apporte à la file des précisions fort intéressantes  ( le temps que je me relise et clique...)

[Squalicorax]

Pour les préhistos sur le Vercors, les chasseurs montaient sur le Vercors pour chasser les marmottes donc la on a du matériel mésolithique et au néolithique ils montaient aussi pour les matériaux comme le silex de Vassieux, il a été prouvé que les techniques de tailles étaient identique à celles du grand Pressigny en Touraine, il est m^me  probable que des hommes du Grd Pressigny soit venu ou au moins appris ces techniques au préhistos de la région.

[elasmo]

Citation

probable que des hommes du Grd Pressigny soit venu ou au moins appris ces techniques au préhistos de la région.

 

Très intéressant ces réflexions, effectivement les hommes qui avaient taillés les silex blonds du grand Pressigny avaient beaucoup voyagés on m'avait d'ailleurs rapportés des voyages jusqu'en mer Baltique ou de tels silex avaient étés retrouvés, et inversement des ambres avaient étés trouvés dans le secteur du Pressigny (de mémoire, raconté par un certain Franck dont je n'ai plus le nom en tête, cela date de 1990)

[katangai]

Bonjour,
Encore, eut - il phallus (mot extrait d' une expression qui sort de je ne sais d' où, peut-être de mon imagination: "encore eût t - il phallus que je le susse") que l' on veuille s' en servir comme hache... 
Dommage qu' il n' y ait pas d' empreintes de doigt dessus et que ce ne soit pas du silex (une hérésie). Mais encore si l' outil n' avait été sculpté de nos jour.
Bref, Il faudrait avoir trouvé plusieurs outils dans un même périmètre, des traces de feu, des os ou je ne sais quoi, le contexte joue beaucoup. Et surtout ne pas y toucher pendant la découverte, laisser faire les pros qui articuleraient tout cela.
Tant d ' hypothèses pourraient être émises mais une sur 1000, 10000 voire plus sera la bonne.
On ne saura jamais, sans vouloir mettre en doute le savoir et/ou le génie des personnes, l' imagination , oh combien importante fait le reste...

Une question me paraît toute fois importante: Y a t -il le même constituant, la même roche autour, l' outil pourrait avoir été importé... 

[icarealcyon]

+1 pour galet glaciaire, rien d'anthropique. Les haches n'étaient pas taillées dans le calcaire mais dans le silex, surtout avec un gros gisement comme Vassieux à leur portée . Il s'agissait d'objets fonctionnels. Les votives sont miniatures.

[trapanelle montagnarde]

Extrait du guide musée de la préhistoire du Grand-Pressigny 

[Kayou]

 

Curieux, ce caillou. Il porte des traces de "grattage" sur les côtés, on voit les stries (à l'agrandissement), dans le sens de la longueur...un modelage récent ?

 

Merci de répondre.

[katangai]

Il y a 2 heures, Kayou a dit :

 

Curieux, ce caillou. Il porte des traces de "grattage" sur les côtés, on voit les stries (à l'agrandissement), dans le sens de la longueur...un modelage récent ?

 

Merci de répondre.

Pas facile à discerner, je ne relève rien... j' ai approfondi un peu l' image

[Kayou]

Polissage ancien, ou bien récent ?

Et le test HCl serait toujours un plus.

[Acer]

Bonsoir,

@Kayou

 

petite réaction de ma part , et je ne prétends pas être dans le vrai, mais icarealcyon et squalicorax évoquent un "galet d'une moraine glaciaire" . Donc pour moi le pauvre galet, durant son long cheminement avant de se retrouver à l'air libre a frotté ponctuellement sur un des ses cotés contre un minéral beaucoup plus dur , ce qui donne cet aspect poli particulier .

Avec mes débuts sur le forum j'avais soumis à l'expertise  du forum un galet de type basaltique ( mais je pense que ce n'en est pas) avec les bords présentant une brillance évidente dû à un polissage ... rien d'anthropique  (snif..) car pour icarealcyon, résultat de l'action du vent chargé de grains de sables . très classique .

 

Bonne continuation

[Kayou]

Merci pour ta réaction, Acer.

Bonne analyse.

[katangai]

Le 23/09/2025 à 05:37, katangai a dit :

la même roche autour, l' outil pourrait avoir été importé... De loin

Si on veut s' investir un peu plus ... 

[PUJ]

Merci pour vos messages à tous, effectivement ça ressemble à du calcaire. Je ferai le test à l'acide ce week end...

[PUJ]

C'est bien du calcaire.
Comment expliqueriez-vous le fait que ce qui ressemble à un tranchant est très lisse, alors que le reste est très rugueux ? Le contraste entre les 2 zones est assez net. J'ai tracé la zone lisse sur les photos.

[Acer]

@PUJ

 

Bonjour,

Je passe à cet instant sur le forum .

Cela ne changera rien pour l'origine naturelle de l'objet :  le galet a pu être coincé par d'autres galets sur sa plus grande surface, sauf la partie que vous identifiez comme "ressemblant à un tranchant" . celle ci a pu être "polie" par d'autres matériaux tels que du sable . Perso, j'imagine le galet coincé parmi les constituants de la rive d'un cours d'eau , rive plus ou moins verticale évoluant avec l'érosion due au cours d'eau . A l'occasion d'une forte crue , il se trouve arraché de la berge pour être transporté hors du lit mineur , enterré par des sédiments . Un jour... le galet se trouve à la surface .. et encore un autre jour, vous le prenez en main et vous l'observez.

Bon.. peut être une "vue d'esprit" qui n'engage que moi.

 

Pour résumer

- pas de hache en tant qu'outil en calcaire à l'époque de la "pierre polie"

- A l'époque de la pierre taillée, on a les "hachereaux" durant des dizaines de millénaires, mais en matériaux beaucoup plus durs (silex)

- vous faite "expertiser" l'objet avec le conservateur(trice) d'un musée archéo

- vous retournez sur site afin de trouvez d'autres galets de même composition et présentant sûrement des zones d'abrasion ou  "polissage naturel" . NB. Si vous trouvez du silex taillé , là cela changera la donne !!

- conservez votre objet . Il vous a fait rêver et vous transmettrez votre rêve à vos proches avec son "histoire"

 

Bon week-end

[PUJ]

Merci Acer pour cette réponse complète et synthétique :)