alex.tre Posté(e) 7 septembre 2025 Signaler Posté(e) 7 septembre 2025 Bonjour, de retour d'une rando vers Bélesta dans les Pyrénées-Orientales J'ai trouvé un gros (2 kg) bloc d'hématite massive écailleuse, d'un brillant exceptionnel virant presque au bleu… Elle se casse plutôt facilement à la massette et se clive presque, en libérant de nombreuses paillettes ? (pas de rayure à la pointe acier) Jusque-là rien de très anormal, mais voilà le trait est d'un noir profond Selon Mindat l'hématite laisse un trait plus ou moins rougeâtre, ça on le sait, mais le site ajoute qu'il peut être noir si l'hématite contient du titane ! Qu'en pensez-vous ? Citer
AMEDE Posté(e) 7 septembre 2025 Signaler Posté(e) 7 septembre 2025 Peut être de l'ilmenite ? Le trait colle. Pour confirmer : une densité serait la bienvenue, l'hépatite a une densité plus forte que l'ilmenite. Citer
alex.tre Posté(e) 7 septembre 2025 Auteur Signaler Posté(e) 7 septembre 2025 Merci pour ton idée , la densité est de 5,17 , je viens de la calculer à l'instant Citer
AMEDE Posté(e) 7 septembre 2025 Signaler Posté(e) 7 septembre 2025 C'est un peu élevé pour de l'ilménite ... Mais pour moi s'en est tout de même. Citer
PK67 bis Posté(e) 7 septembre 2025 Signaler Posté(e) 7 septembre 2025 L'ilménite est légèrement magnétique, il me sembles. Citer
alex.tre Posté(e) 7 septembre 2025 Auteur Signaler Posté(e) 7 septembre 2025 Il y a 2 heures, AMEDE a dit : C'est un peu élevé pour de l'ilménite ... Mais pour moi s'en est tout de même Je suis cette piste vraiment intéressante… j'ai refait plusieurs calculs de la densité avec les différents morceaux et j'arrive en fait à 4,97. C'est toujours un peu haut, mais on s'en approche En tout cas une découverte sympa et inattendue alors que je marchais dans les gneiss vers le pic d'Aubeil Il y a 1 heure, PK67 bis a dit : L'ilménite est légèrement magnétique, il me sembles. Alors vraiment légèrement dans mon cas… Citer
AMEDE Posté(e) 7 septembre 2025 Signaler Posté(e) 7 septembre 2025 Il y a 2 heures, PK67 bis a dit : L'ilménite est légèrement magnétique, il me sembles. Avec un aimant classique, un aimant au néodyme ou une boussole ? Il faudrait aller voir Guide des roches et minéraux, de Pough. C'est pour moi la référence (francophone du moins) pour ce qui est des tests sur les minéraux, et il y a, pour chaque minéral décrit, une rubrique sur les minéraux ressemblants et sur comment les différencier. Les critère de différenciation ilmnénite/hématite y seront assurément. Je n'aurais malheureusement accès a ma bibliothèque que d'ici une ou deux semaines. Citer
alex.tre Posté(e) 8 septembre 2025 Auteur Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 Il y a 7 heures, AMEDE a dit : Il faudrait aller voir Guide des roches et minéraux, de Pough. C'est pour moi la référence (francophone du moins) pour ce qui est des tests sur les minéraux, et il y a, pour chaque minéral décrit, une rubrique sur les minéraux ressemblants et sur comment les différencier. Les critère de différenciation ilmnénite/hématite y seront assurément. Je n'aurais malheureusement accès a ma bibliothèque que d'ici une ou deux semaines. Je n' ai pas cet ouvrage, on va attendre que tu aies accès à ta biblio, ce n'est pas pressé... En tout cas, Merci pour ton intérêt ! Citer
phoscorite Posté(e) 8 septembre 2025 Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 Hello Mon impression de pas expert en mineralo c'est que c'est un peu trop brillant pour de l'ilmenite. Mais ce qui me chagrine le plus c'est qu'un bloc d'ilmenite massive de cette taille, je ne vois pas trop comment ça peut se former. Le Ti est très peu soluble, donc la voie hydrothermale est assez douteuse, et les roches magmatiques riches en ilmenite (il y en a) sont rarement monominérales. Il se trouve qu'il y en a une (nelsonite) en filon autour de Costabone, mais ca ne ressemble pas. Citer
trenen23 Posté(e) 8 septembre 2025 Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 il y a 7 minutes, phoscorite a dit : Hello Mon impression de pas expert en mineralo c'est que c'est un peu trop brillant pour de l'ilmenite. Mais ce qui me chagrine le plus c'est qu'un bloc d'ilmenite massive de cette taille, je ne vois pas trop comment ça peut se former. Le Ti est très peu soluble, donc la voie hydrothermale est assez douteuse, et les roches magmatiques riches en ilmenite (il y en a) sont rarement monominérales. Il se trouve qu'il y en a une (nelsonite) en filon autour de Costabone, mais ca ne ressemble pas. Pareil ! Serge Citer
phoscorite Posté(e) 8 septembre 2025 Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 Si ça peut aider, voici ce qu'en dit le cours de Fichesser. Citer
alex.tre Posté(e) 8 septembre 2025 Auteur Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 Merci pour ces compléments d'information, je comprends bien les arguments... Par contre, dans de nombreux articles disponibles, il est fait allusion à la grande ressemblance entre ces deux "espèces", le trait noir étant l'élément principal de différenciation. Ou alors, comme le mentionne mindat, une hématite incluant une bonne dose de titane... Ou encore autre chose… Citer
AMEDE Posté(e) 8 septembre 2025 Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 Intéressant la réaction avec HCl et Zn ! Qu'en est il pour l'hématite ? Il y a 2 heures, phoscorite a dit : Le Ti est très peu soluble, donc la voie hydrothermale est assez douteuse Il en existe des cristaux de plusieurs centimètres en fentes alpines. Mais bon ça ne fait pas la taille du bloc. Pour ce qui est de l'ilmenite massive je ne sais pas quelle taille ça atteint, qu'en disent les alpins ? @greg la veine @oisans38 @otto lidenbrock PS: je veux bien la ref du cour, ça m'a l'air très complet sur les tests chimiques ! Alex, cela pourrait être fructueux d'évaluer plus précisément la dureté. Ca raye l'orthose ? Le verre ? Citer
alex.tre Posté(e) 8 septembre 2025 Auteur Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 il y a 53 minutes, AMEDE a dit : cela pourrait être fructueux d'évaluer plus précisément la dureté. Ca raye l'orthose ? Le verre ? Le problème est que lorsque l'on force un peu, les écailles se détachent donc test de dureté difficilement réalisable... Ne semble pas rayer le verre trempé Autre chose, vu à la bino, la lumière réfléchie est rouge sur le bord des écailles comme le montre la photo Citer
phoscorite Posté(e) 8 septembre 2025 Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 il y a une heure, AMEDE a dit : PS: je veux bien la ref du cour, ça m'a l'air très complet sur les tests chimiques ! Je crains que ce ne soit pas référencé : c'est un manuel de cours. Cours de minéralogie, données des principales espèces minérales. par R. Fichesser, 1950, 432 p. Edité par l'Ecole N.S. des Mines de Paris Je ne me sens pas trop de le scanner. Réflexions internes rouges = hématite. Le fait que le trait soit noir, et donc potentiellement titanifère, est assez intéressant. Ce serait chouette de le trouver en place. Selon l'endroit autour de Belesta, le niveau de métamorphisme peut être très chaud, ce qui pourrait expliquer le Ti dans l'hematite. Citer
AMEDE Posté(e) 8 septembre 2025 Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 il y a 10 minutes, phoscorite a dit : Réflexions internes rouges = hématite. Oui je suis d'accord. Le fait que cela parte en écailles doit un peut fausser la trace je pense. il y a 11 minutes, phoscorite a dit : Je crains que ce ne soit pas référencé : c'est un manuel de cours. Cours de minéralogie, données des principales espèces minérales. par R. Fichesser, 1950, 432 p. Edité par l'Ecole N.S. des Mines de Paris Je ne me sens pas trop de le scanner. Merci ! Pas de soucis, je vais voir si je peux empreinter ça avec la BU. En fait tout bien réfléchi on m'avais déjà parlé de cet ouvrage. Ça doit être trouvable d'occasion. Citer
alex.tre Posté(e) 8 septembre 2025 Auteur Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 il y a 17 minutes, phoscorite a dit : Selon l'endroit autour de Belesta Je t'envoie l'extrait de la carte géol avec le point de trouvaille en MP Citer
phoscorite Posté(e) 8 septembre 2025 Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 le diagramme de phase Fe2O3 alpha vs ilmenite : Ti en quantité significative dans l'hématite = T > 450°C Citer
AMEDE Posté(e) 8 septembre 2025 Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 Houla ! Costaud ce diagramme, tu peux expliquer les notations stp ? parce que là avec mon niveau d'étudiant de l3 c'est obscure 😅 Citer
phoscorite Posté(e) 8 septembre 2025 Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 Le diagramme est obscur car il est destiné a documenter les propriétés magnétiques. La seule chose qui nous importe est le solvus, la courbe en cloche qui part a la verticale le long des deux cotés. A l'intérieur de ce domaine, toute composition chimique donnée (une valeur de X) est forcément constituée de deux minéraux (ilmenite et hematite) Au dessus de cette cloche, c'est un seul solide de composition intermédiaire qui est stable. Donc si on trouve une hématite contenant 20% d'ilmenite en solution solide (point E), elle est formée au moins a 527°C Le fichier source est en PJ : voir la figure 2 BrownMcEnroeAD2012.pdf Citer
AMEDE Posté(e) 8 septembre 2025 Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 Ha oui, en ne prenant en compte que le solvus c'est beaucoup plus clair, merci ! Citer
said.saad Posté(e) 8 septembre 2025 Signaler Posté(e) 8 septembre 2025 Un test de dureté est nécessaire avant tout à mon avis car il est facile d'identifier une hématite Citer
greg la veine Posté(e) 9 septembre 2025 Signaler Posté(e) 9 septembre 2025 A l'éclat, ça ne me fait penser ni à de l'hématite, ni à de l'ilménite. En fait, ça me fait surtout penser à un truc industriel. A question d' @AMEDE : dans les Alpes, les ilménites existent mais restent en petits cristaux, et rien qui puisse faire une masse "pure" de 2 kg. Après les Alpes, c'est pas les Pyrénées Greg la veine Citer
phoscorite Posté(e) 9 septembre 2025 Signaler Posté(e) 9 septembre 2025 Il y a 1 heure, greg la veine a dit : En fait, ça me fait surtout penser à un truc industriel. Pour être franc, ça m'a aussi traversé... sans imaginer quel type de produit Citer
Messages recommandés
Rejoindre le sujet et participer
Pour poster un message, il faut créer un compte membre. Si vous avez un compte membre, connectez-vous maintenant pour publier dans ce sujet.