Curieux trait pour cette hématite du 66

[alex.tre]

Bonjour,

de retour d'une rando vers Bélesta dans les Pyrénées-Orientales

J'ai trouvé un gros  (2 kg)  bloc d'hématite massive écailleuse, d'un brillant exceptionnel virant presque au bleu…

Elle se casse plutôt facilement à la massette et se clive presque, en libérant de nombreuses paillettes ? (pas de rayure à la pointe acier)

Jusque-là rien de très anormal, mais voilà le trait est d'un noir profond

Selon Mindat l'hématite laisse un trait plus ou moins rougeâtre, ça on le sait, mais le site ajoute qu'il peut être noir si l'hématite contient du titane !

Qu'en pensez-vous ?

 

 

 

 

 

 

[AMEDE]

Peut être de l'ilmenite ?

Le trait colle. Pour confirmer : une densité serait la bienvenue, l'hépatite a une densité plus forte que l'ilmenite.

[alex.tre]

Merci pour ton idée , la densité est de 5,17 , je viens de la calculer à l'instant

[AMEDE]

C'est un peu élevé pour de l'ilménite ... Mais pour moi s'en est tout de même.

[PK67 bis]

L'ilménite est légèrement magnétique, il me sembles.

[alex.tre]

 

Il y a 2 heures, AMEDE a dit :

C'est un peu élevé pour de l'ilménite ... Mais pour moi s'en est tout de même

Je suis cette piste vraiment intéressante… j'ai refait plusieurs calculs de la densité avec les différents morceaux et j'arrive en fait à 4,97.

C'est toujours un peu haut, mais on s'en approche 

En tout cas une découverte sympa et inattendue alors que je marchais dans les gneiss vers le pic d'Aubeil

 

Il y a 1 heure, PK67 bis a dit :

L'ilménite est légèrement magnétique, il me sembles.

Alors vraiment légèrement dans mon cas…

 

 

[AMEDE]

Il y a 2 heures, PK67 bis a dit :

L'ilménite est légèrement magnétique, il me sembles.

Avec un aimant classique, un aimant au néodyme ou une boussole ?

 

Il faudrait aller voir Guide des roches et minéraux, de Pough.

C'est pour moi la référence (francophone du moins) pour ce qui est des tests sur les minéraux, et il y a, pour chaque minéral décrit, une rubrique sur les minéraux ressemblants et sur comment les différencier. Les critère de différenciation ilmnénite/hématite y seront assurément.

Je n'aurais malheureusement accès a ma bibliothèque que d'ici une ou deux semaines. 

[alex.tre]

Il y a 7 heures, AMEDE a dit :

 

 

Il faudrait aller voir Guide des roches et minéraux, de Pough.

C'est pour moi la référence (francophone du moins) pour ce qui est des tests sur les minéraux, et il y a, pour chaque minéral décrit, une rubrique sur les minéraux ressemblants et sur comment les différencier. Les critère de différenciation ilmnénite/hématite y seront assurément.

Je n'aurais malheureusement accès a ma bibliothèque que d'ici une ou deux semaines. 

Je n' ai pas cet ouvrage, on va attendre que tu aies accès à ta biblio, ce n'est pas pressé... En tout cas, Merci pour ton intérêt !

[phoscorite]

Hello

 

Mon impression de pas expert en mineralo c'est que c'est un peu trop brillant pour de l'ilmenite.

Mais ce qui me chagrine le plus c'est qu'un bloc d'ilmenite massive de cette taille, je ne vois pas trop comment ça peut se former.

Le Ti est très peu soluble, donc la voie hydrothermale est assez douteuse, et les roches magmatiques riches en ilmenite (il y en a) sont rarement monominérales.

Il se trouve qu'il y en a une (nelsonite) en filon autour de Costabone, mais ca ne ressemble pas.

 

 

[trenen23]

il y a 7 minutes, phoscorite a dit :

Hello

 

Mon impression de pas expert en mineralo c'est que c'est un peu trop brillant pour de l'ilmenite.

Mais ce qui me chagrine le plus c'est qu'un bloc d'ilmenite massive de cette taille, je ne vois pas trop comment ça peut se former.

Le Ti est très peu soluble, donc la voie hydrothermale est assez douteuse, et les roches magmatiques riches en ilmenite (il y en a) sont rarement monominérales.

Il se trouve qu'il y en a une (nelsonite) en filon autour de Costabone, mais ca ne ressemble pas.

 

 

Pareil !

 

Serge

[phoscorite]

Si ça peut aider, voici ce qu'en dit le cours de Fichesser.

 

[alex.tre]

Merci pour ces compléments d'information, je comprends bien les arguments... Par contre, dans de nombreux articles disponibles, il est fait allusion à la grande ressemblance entre ces deux "espèces", le trait noir étant  l'élément principal de différenciation. Ou alors, comme le mentionne mindat, une hématite incluant une bonne dose de titane... Ou encore autre chose…

[AMEDE]

Intéressant la réaction avec HCl et Zn ! Qu'en est il pour l'hématite ?

Il y a 2 heures, phoscorite a dit :

Le Ti est très peu soluble, donc la voie hydrothermale est assez douteuse

Il en existe des cristaux de plusieurs centimètres en fentes alpines. Mais bon ça ne fait pas la taille du bloc. Pour ce qui est de l'ilmenite massive je ne sais pas quelle taille ça atteint, qu'en disent les alpins ? @greg la veine @oisans38 @otto lidenbrock

 

PS: je veux bien la ref du cour, ça m'a l'air très complet sur les tests chimiques !

 

Alex, cela pourrait être fructueux d'évaluer plus précisément la dureté. Ca raye l'orthose ? Le verre ?

[alex.tre]

il y a 53 minutes, AMEDE a dit :

cela pourrait être fructueux d'évaluer plus précisément la dureté. Ca raye l'orthose ? Le verre ?

Le problème est que lorsque l'on force un peu, les écailles se détachent donc test de dureté difficilement réalisable... Ne semble pas rayer le verre trempé

Autre chose, vu à la bino, la lumière réfléchie est rouge sur le bord des écailles comme le montre la photo

 

 

[phoscorite]

il y a une heure, AMEDE a dit :

PS: je veux bien la ref du cour, ça m'a l'air très complet sur les tests chimiques !

Je crains que ce ne soit pas référencé : c'est un manuel de cours.

Cours de minéralogie, données des principales espèces minérales.

par R. Fichesser, 1950, 432 p. Edité par l'Ecole N.S. des Mines de Paris

Je ne me sens pas trop de le scanner.

 

Réflexions internes rouges = hématite.

Le fait que le trait soit noir, et donc potentiellement titanifère, est assez intéressant. Ce serait chouette de le trouver en place.

Selon l'endroit autour de Belesta, le niveau de métamorphisme peut être très chaud, ce qui pourrait expliquer le Ti dans l'hematite.

 

[AMEDE]

il y a 10 minutes, phoscorite a dit :

Réflexions internes rouges = hématite.

Oui je suis d'accord. Le fait que cela parte en écailles doit un peut fausser la trace je pense.

il y a 11 minutes, phoscorite a dit :

Je crains que ce ne soit pas référencé : c'est un manuel de cours.

Cours de minéralogie, données des principales espèces minérales.

par R. Fichesser, 1950, 432 p. Edité par l'Ecole N.S. des Mines de Paris

Je ne me sens pas trop de le scanner.

Merci ! Pas de soucis, je vais voir si je peux empreinter ça avec la BU.

En fait tout bien réfléchi on m'avais déjà parlé de cet ouvrage. Ça doit être trouvable d'occasion.

[alex.tre]

il y a 17 minutes, phoscorite a dit :

Selon l'endroit autour de Belesta

Je t'envoie l'extrait de la carte géol avec le point de trouvaille en MP

[phoscorite]

le diagramme de phase Fe2O3 alpha vs ilmenite : Ti en quantité significative dans l'hématite = T > 450°C 

[AMEDE]

Houla ! Costaud ce diagramme, tu peux expliquer les notations stp ? parce que là avec mon niveau d'étudiant de l3 c'est obscure 😅