Le jeu des temps géologiques

[elasmo]

Non ce n'est pas celle ci qui est nouvelle pour le Thanétien, et pour la science, mais celle ci

 

En tout cas le spécialiste à qui j'ai remis le spécimen le 6 novembre dernier dont je tairais volontairement le nom pour le moment, m'as affirmé que c'est identifiable, et nouveau, la mandibule est restée chez lui pour une future description, quand c'est un autre problème, sur ce gisement c'était en environ 120 ans seulement la deuxième mandibule signalée !

 

Ils vont refaire une photo après nettoyage de la dent, ce que je n'ai pas osé faire, en retirant de la surface occlusale les grains de sables.

 

 

[Mt Ventoux]

il y a 8 minutes, elasmo a dit :

Non ce n'est pas celle ci qui est nouvelle pour le Thanétien, et pour la science, mais celle ci

 

En tout cas le spécialiste à qui j'ai remis le spécimen le 6 novembre dernier dont je tairais volontairement le nom pour le moment, m'as affirmé que c'est identifiable, et nouveau, la mandibule est restée chez lui pour une future description, quand c'est un autre problème, sur ce gisement c'était en environ 120 ans seulement la deuxième mandibule signalée !

 

Ils vont refaire une photo après nettoyage de la dent, ce que je n'ai pas osé faire, en retirant de la surface occlusale les grains de sables.

 

 

 

 

Laquelle nouvelle pour la science du coup ? Je crois que tu n'as pas joint la photo. C'est le hyaenodontidae que tu avais posté il y a plusieurs années ?

[elasmo]

Discutons en sur un autre fil, la on est sur les étages

 

Ayant posté après peu près tout ce qui est intéressant sur le Sparnacien, je vais passer au Cuisien du Bassin parisien, suivant les gisements on aura des faunes constitués essentiellement d'invertébrés marins (mollusques, coraux, bryozoaires, foraminifères, échinodermes, etc...), Massif de St Gobain, Vexin, et sur d'autres gisements des niveaux marins plus riches en vertébrés marins et continentaux (Prémontré, secteur d'Epernay les sables à Unios et Terredines, Vexin, etc...).

 

Je commence par les invertébrés du Cuisien, du massif de St Gobain, les planches sont constitués mais pas encore finalisées, cela représente encore du travail, mais cela montre la diversité des formes sur ce faciès marin, tout n'est pas encore photographiés car j'ai privilégié la moyenne et petite faune, exception faite pour la Gisortia

 

 

 

 

 

 

 

[elasmo]

Dans ces niveaux les rares restes de vertébrés ont une qualité proche de celle de Prémontré, un poil inférieur, mais l'une des meilleurs de tout le Bassin parisien pour cette période, encore une fois ce n'est qu'une faible partie du matériel que j'ai à disposition, beaucoup de doubles, et il me reste la description des espèces à faire

 

 

 

 

 

 

 

 

Un autre gisement Cuisien marin, avec une faune d'élasmobranches un peu plus usés que la précédente, un peu plus récent que les sables de Pierrefonds du Massif de St Gobain

 

 

 

 

 

 

 

Un des poissons osseux les plus rares du Bassin parisien, ancêtre classé comme Xiphiidae (Espadon), mais dont la position est très discutée par certains spécialistes américains comme Ebersol

 

 

[elasmo]

Passons au Cuisien, faciès fluviatile du secteur d'Epernay, je commence avec les formes les plus rares, amphibiens, oiseaux, puis par les reptiles divers et variés qui vivaient tous en milieu fluviatile et sur les berges du fleuve de l'époque, dans un vaste dépôts deltaïque tropicaux comme on peux en rencontre de nos jours en Amazonie, ou en Asie du Sud Est.

 

L'identification des amphibiens m'as été confirmé par plusieurs spécialistes français et américains

 

 

L'identification m'as été confirmé par Mme MOURER-CHAUVIRE (spécialiste des oiseaux fossiles)

 

 

 

 

Poissons actinoptérygiens très bien représentés, reste la problématique pour certains éléments, l'identification est à ce jour incomplète, mais je continue les recherches pour une future identification.

 

Aucune aide de spécialiste, hormis sur les otolithes de mon ami aujourd'hui disparu Hervé LAPIERRE (1939 - 2025)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[fred39]

Bonjour Jean François 

C est un empilement naturel ??

[elasmo]

Oui c'est même la caractéristique principale qui fait que l'on identifie assez facilement ce genre Egertonia

[fred39]

Les dents usées étaient remplacer par celle d en dessous ?

[elasmo]

Oui très probablement, ceci dit chez le genre Phyllodus un autre poisson de l'éocène inférieur (Sparnacien au Lutétien inférieur) on a cette formation en pile dentaire, un peu moins épaisse, mais tout aussi imbriquée

[elasmo]

Quelques dents de mammifères du Cuisien, en tout plus de 300 dents (majoritairement de tailles moyenne 5 a 10 mm et une grande partie de l'ordre de 1 a 3 mm) ont étés récoltés sur plus de 5 ans.

 

Tout n'est pas encore identifié, c'est un travail de longue haleine, les inversions de couleurs sur certaines dents sont faites pour mettre en avant les crêtes des dents, pas toujours simple à identifier et à interpréter en lumière naturelle.

 

Il y a énormément de diversités parmi ces faunes mammaliennes des gros animaux, Lophiodon (sorte de tapirs), des Propachynolophus (ancêtre des équidé), des carnassiers de grandes tailles, et d'autres de plus petites tailles suivant les proies prédatées, des rongeurs (très abondants), des insectivores (probablement des Chiroptères, ou Chauve souris), des primates, et d'autres taxons qui ne sont pas encore étudiés, et qui sont nouveaux pour le Cuisien, reste à trouver un spécialiste pour les étudier et les publier un jour, la majorité de ce matériel est déjà au MNHN de Paris.

 

Voir le dessin fait par @mishark un très gros travail, daté du mois d'Aout 2025, et qui représente très bien le milieu tel qu'il pouvait être au MP10, je le remercie encore pour m'avoir réalisé ce travail d'artiste

 

 

Lophiodon

 

 

 

 

 

 

Carnassiers (seuls ces trois restes attestent leur présence)

 

 

 

 

Molaires dites bunodontes (régime alimentaire allant des végétaux à l'omnivore)

 

 

Rongeurs :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Possible chiroptère ?

 

 

 

[geopas]

Éocène - Lutétien

 

 

[geopas]

Je lance avec une Dasycladacée minuscule (Lutétien de Montmirail, diamètre 0.55 mm).

 

[elasmo]

Je n'avais pas finit avec le Cuisien, mais bon, pas grave on va attaquer le Lutétien

 

Un bref rappel historique, l'étage Lutétien à été établi à Lutèce l'ancien nom de Paris au temps des Romains

 

Voir un bref historique des calcaires Lutétien sous Paris

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Calcaire_lutétien

 

Un bon conseil de lecture le Stratotype du Lutétien, publié en 2008

 

[elasmo]

Quelques nouvelles espèces récemment décrites dans le Lutétien moyen du Bassin parisien, par Jean-Michel PACAUD, ce qui est très bizarre c'est que toutes ces coquilles étaient jusqu'ici considéré comme l'espèce inflata, soit disant très commune, alors qu'en fait elle est plus rare qu'il n'y paraît, car elle englobe d'autres espèces, assez facilement distinguables à partir du moment ou l'on se penche sur la question

 

 

 

[elasmo]

Quelques autres espèces de Cypreidae du Lutétien

 

 

 

[elasmo]

[PK67 bis]

Bonjour,

quelques exemplaires du lutécien lacustre de Bouxwiller.

Tout d’abord les fameux ovoïdes, longtemps appelés (à tort) « œuf de crocodile et de serpent », qui sont en fait des cocons de guêpes géantes et d'autres insectes (diverses guêpes, des abeilles, des coléoptères et même de probables fourmis).

Certaines guêpes géantes vivent encore du sud des USA jusqu'au nord de l’Amérique du sud avec pour nom : Pepsis heros (voir photo).

Celles d'Europe se sont éteintes après l'éocène mais d'autres ont survécu jusqu'au pléistocène notamment en Afrique du Nord (voir photo).

Pour faire simple ces guêpes géantes sont des parasitoïdes (l'animal parasité ne survit pas) de grosses araignées, comme des mygales, mais elles-mêmes sont parasitées (elles n'en meurent généralement pas) par de plus petites guêpes au sein même de leur cocon.

 

-cocon avec les deux espèces de guêpes

-cocon pléistocène d'Algérie

-Pepsis heros actuelle

-bloc avec oncolithes

-empreinte de cellules d'une plante (Juncus?) par un oncolithe

-graine de Celtis sp.

-4 dents de crocodiles

-2 dents de mammifères

-1 bout d'œuf d'oiseau

-2 mollusques d'eau douce

-2 mollusques terrestres

[geopas]

Quel morceau :

 

 

 

Certains ont de drôles d'occupations le week-end !

 

 

 

 

 

[elasmo]

Jolie faune de Bouxwiller et très importante pour les mammifères avec notamment le Buxolestes, très proche de celui de Messel en Allemagne, à la seule différence c'est qu'un ils ont animal complet !

 

Quelques photos souvenirs de mon passage avec deux amis, dont un qui avait trouvé des dents de mammifères dans un bloc, j'ai longtemps tenté de lui échanger car cela ne l'intéressait pas, mais je l'ai totalement perdu de vue dans le milieu des années 90.

 

Ce jour nous étions guidé par un guide local qui se reconnaîtra peux être ? PK

 

On avait fait l'aller et retour dans la journée, que de kilomètres depuis notre val d'oise.

 

 

 

 

Mon dernier passage remonte à Juin 2000 en allant à la bourse de Ste marie aux mines j'ai fait un petit détour, peu de découverte, et surtout le site avait totalement changé, il servait de dépotoir, donc grosse déception, j'ai du trouver quelques dents et os dans la marne

 

 

[PK67 bis]

Bonsoir Jean-François, j'ai effectivement fait le guide pour différents clubs dans cette carrière.

Depuis la carrière est depuis devenue un dépotoir privé car la commune n'a pu trouver 28000 euros à temps pour la racheter.

La dernière photo concerne la marne supérieure de couleur grise et pour l'avant dernière il y a la marne verte à quelques décimètres sous tes pieds.

Je ne crois pas avoir de dent de Buxolestes mais celle que j'aime bien est une petite dent de Didelphidae.

 

[elasmo]

Nous c'était avec le Club du Cidaris en 1987, puis seul avec deux amis en 1989

 

Le Buxolestes en question à été décrit par Jaeger, 1970

 

La publication d'origine est disponible à cette adresse

 

https://palaeovertebrata.com/articles/view/57

 

Pour comparer le spécimen de Messel

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Buxolestes

 

 

 

 

[fred39]

Toutes vos photos sont génial ,surtout celles de terrain ( J'imagine des souvenirs que l on oubli pas  )  

[elasmo]

Pour changer du Bassin parisien, quelques coquilles du Cotentin qui fait parti par extension du Bassin parisien, j'ai peu de matériel, car uniquement des échanges, je n'ai jamais eu l'occasion d'y fouiller.

 

 

[elasmo]

Quelques coquilles du Lutétien in situ

 

 

 

Quelques autres photos d'un spot à dents et divers autres invertébrés, dont de beaux coraux solitaires endémiques au Vexin (Leptosammia gravesi et Balanophylia)

 

[elasmo]

Fouilles à Chaumont en Vexin, site de Darcy (Osie - France) entre 2011 et 2014, des choses communes et d'autres très rares, toutes ne sont pas mes découvertes, mais ce sont des photographies faites par mes soins sur le terrain.

 

 

 

Rostellaria macroptera

 

 

Gisrotia gisortiensis (très rare) un gars en as trouvé 4 sur sa parcelle !!! et les 30 autres fouilleurs aucunes, il avait proportionnellement plus de chance de gagner au loto que de trouver une telle concentration de Gisortia, en principe un spécimen à été donné au Musée Raymond PILLON de Chaumont en Vexin

 

 

Fissurella magnifica (très rare)

 

 

 

 

 

 

 

Toujours de Darcy, quelques dents de requins in situ, souvent de grandes tailles, assez peu de petites dents, j'ai fait une planche sur les principales espèces de ce gisements

 

 

 

Striatolamia macrota

 

 

Striatolamia macrota

 

 

Otodus auriculatus