elasmo Posté(e) 3 janvier Signaler Posté(e) 3 janvier Citation Affirmatif ,sa reposais sur la gencive ? un peu, c'est ce que l'on appelle un cingulum (ceinture) c'est un renfort que l'on trouve sur beaucoup de dents de mammifères actuels ou fossiles, permettant de compenser la fragilité de la dent. Citation En effet, conservation exceptionnelle Oui le matériel de la Grive st Alban est superbement préservé, personnellement je n'y ai jamais fouillé car le site était surtout actif jusqu'au années 1950 et surtout au 19ème siècle, la majorité des collections sont dans les musées de Lyon, et de Montpellier. J'ai eu l'occasion de faire des échanges avec deux personnes qui en avait récupéré dans les années 1960-1970 probablement d'anciens fouilleurs ? Je sais qu'il y a eu de rares grosses espèces, mais je n'en ai jamais vue directement, la dernière publication en date, était de Ginsburg et al. 2001 sur un Ailurinae (comme l'actuel panda roux) d'une dent qui était dans les collections du musée de Lyon. Ci-dessous la publication en question ginsburg_et_al_2001_ailurine_four_isere_france.pdf Citer
Mt Ventoux Posté(e) 3 janvier Signaler Posté(e) 3 janvier Étant de base de la région Lyonnaise (bon maintenant j'ai un peu voyagé entre temps) j'ai pas mal prospecté les carrières de la Grive, et effectivement il n'y a malheureusement plus rien à trouver. Une partie des poches ont été vidées par l'équipe du muséum de Lyon (Pierre Mein entre autres), une autre partie (fente M, et carrière de Four) ont disparues des suites de remblayages liés à l'urbanisation ou de la conversion de la carrière en décharge. Pour la partie complètement fouillée par Mein, Il est toutefois encore possible de voir quelques crevasses complètement vides et nettoyées de leur contenu fossilifère, comme ici, photo prise lors de ma visite en 2021. L'essentiel des fossiles provenant de cette localité sont aujourd'hui préservés à l'université (UCBL) et au muséum de Lyon. Il s'agit essentiellement de microfaune, ou de quelques petits carnivores et artiodactyles. J'ai eu le plaisir de pouvoir les consulter ainsi que d'autres fossiles de la région, lors des journées du patrimoine à l'UCBL. Citer
elasmo Posté(e) 3 janvier Signaler Posté(e) 3 janvier Merci pour cette photo, c'est la première fois que je vois à quoi ressemblait le gisement, pour la peine quelques autres photographies de micro vertébrés de la Grive st Alban, mammifère et un os d'oiseau, et une vertèbre d'amphibien. J'ai encore des centaines de dents et d'os (surtout les os) à identifier. Citer
Mt Ventoux Posté(e) 3 janvier Signaler Posté(e) 3 janvier Par contre pour moi ce n'est pas un tibiotarse d'oiseau. Il n'y a pas la gouttière du muscle extenseur des doigts, et c'est quelque chose qu'on rencontre chez une bonne partie des especes de ce groupe taxonomique. J'y verrais plus la partie distale d'un femur de lagomorphe (leurs os sont souvent creux comme ceux d'oiseaux). Ci dessous partie distale de fémur de lagomorphe avec les epicondyles bien visibles et similaires à ton specimen. Ci dessous partie distale de tibiotarse d'oiseau avec gouttière bien visible, la surface n'est jamais lisse. Citer
elasmo Posté(e) 3 janvier Signaler Posté(e) 3 janvier Citation Par contre pour moi ce n'est pas un tibiotarse d'oiseau Ce n'est pas moi qui le dit, mais un spécialiste des oiseaux (un américain) Citer
Mt Ventoux Posté(e) 4 janvier Signaler Posté(e) 4 janvier Bizarre, demande à Mme Mourer, pour moi c'est la seule vraie référence en oiseaux fossiles. J'ai vraiment du mal à voire de l'oiseau. Il y a 11 heures, elasmo a dit : Ce n'est pas moi qui le dit, mais un spécialiste des oiseaux (un américain) Citer
gryph58 Posté(e) 6 janvier Signaler Posté(e) 6 janvier Serravalien = Savignéen pour les faluns de Touraine Quelques découvertes perso d'il y a une douzaine d'années Citer
Mt Ventoux Posté(e) 7 janvier Signaler Posté(e) 7 janvier La dent tout en bas est tres intéressante, pourrait on avoir des vues complémentaires ? Ca sent le tapir. Citer
geopas Posté(e) 7 janvier Auteur Signaler Posté(e) 7 janvier Quelques bricoles de Savigné-sur-Lathan Citer
elasmo Posté(e) 7 janvier Signaler Posté(e) 7 janvier Citation La dent tout en bas est tres intéressante, pourrait on avoir des vues complémentaires ? Ca sent le tapir. Effectivement je pencherais aussi une molaire inférieure de Tapir, c'est une dent plutôt rare dans les faluns En voici une autre pour comparer, mais d'une autre espèce, une molaire supérieure (M1) Citer
PK67 bis Posté(e) 7 janvier Signaler Posté(e) 7 janvier Dans un lot qui viendrait de Savigné-sur-Lathan un bloc avec de petites dents incomplètes et un fossile remanié. Citer
charo Posté(e) 7 janvier Signaler Posté(e) 7 janvier Bonjour, Ce qu'en disait M.Mornand en 1986 Citer
Squalicorax Posté(e) 7 janvier Signaler Posté(e) 7 janvier Il y a 2 heures, PK67 bis a dit : Dans un lot qui viendrait de Savigné-sur-Lathan un bloc avec de petites dents incomplètes et un fossile remanié. La dernière photo est un morceau d’ammonite remanié, il provient surement de Doué la Fontaine où le falun est en contact avec le jurassique, j'ai perso des ammonites remaniées dans les faluns de ce gisement. Il y a 4 heures, Mt Ventoux a dit : La dent tout en bas est tres intéressante, pourrait on avoir des vues complémentaires ? Ca sent le tapir. Pour la molaire inf de rhino vu les dimensions: Brachypotherium brachypus Pour la molaire en dessous: ça ressemble plus à un suidé qu'a un tapir, je vais vérifier dans les publies ce soir. Citer
Mt Ventoux Posté(e) 7 janvier Signaler Posté(e) 7 janvier il y a 54 minutes, Squalicorax a dit : La dernière photo est un morceau d’ammonite remanié, il provient surement de Doué la Fontaine où le falun est en contact avec le jurassique, j'ai perso des ammonites remaniées dans les faluns de ce gisement. Pour la molaire inf de rhino vu les dimensions: Brachypotherium brachypus Pour la molaire en dessous: ça ressemble plus à un suidé qu'a un tapir, je vais vérifier dans les publies ce soir. Les crêtes sont assez étonnantes pour du suidae. Comme dit plus haut, il serait mieux d'avoir des vues supplémentaires de la partie occlusale. Citer
geopas Posté(e) 7 janvier Auteur Signaler Posté(e) 7 janvier Comme je vois qu'il y a des connaisseurs ici, j'en profite pour remettre cette dent (de lait ?), en plus gros, de Savigné. Une proposition de détermination (bien qu'elle soit usée) ? Citer
elasmo Posté(e) 7 janvier Signaler Posté(e) 7 janvier Quelle est la taille de cette dent ? C'est une m3 (molaire 3 inférieure) droite, donc d'un individu adulte, artiodactyle à dents séléno-bunodonte, peux être un Dorcatherium ou un cervidae, en tout cas un ruminant Pour la dent de Tapir, que @Squalicorax voit comme un Suidae c'est impossible, les crêtes ne sont pas bunodontes comme chez les suidae Citer
geopas Posté(e) 7 janvier Auteur Signaler Posté(e) 7 janvier il y a 2 minutes, elasmo a dit : Quelle est la taille de cette dent ? 15 mm de longueur. Merci pour la piste ruminant. Citer
elasmo Posté(e) 7 janvier Signaler Posté(e) 7 janvier Taille compatible avec le genre Dorcatherium, en plus de la forme des crêtes et la brachyodontie (couronne basse) assez marquée Citer
Mt Ventoux Posté(e) 7 janvier Signaler Posté(e) 7 janvier il y a 12 minutes, geopas a dit : 15 mm de longueur. Merci pour la piste ruminant. Dans le doute pourrais tu dégager le falun, pour mieux voir si on a bien le M caractéristique du dorcatherium ? Il me semble bien le distinguer, mais enlever le falun serait un plus. Citer
elasmo Posté(e) 7 janvier Signaler Posté(e) 7 janvier Voici une dent identifiée comme Dorcatherium crassum (une dent de la même position m3 inf) Citer
geopas Posté(e) 7 janvier Auteur Signaler Posté(e) 7 janvier il y a 50 minutes, Mt Ventoux a dit : Dans le doute pourrais tu dégager le falun C'est très difficile à dégager. Le sédiment restant est très induré. Par contre, en essayant (sous bino), je suis tombé sur ces petites masses dorées. L'une d'elles s'est détachée et il s'agit réellement de paillettes. De quoi s'agit-il à votre avis ? Largeur de la photo 1.8 mm Citer
Mt Ventoux Posté(e) 7 janvier Signaler Posté(e) 7 janvier Tu peux enlever le sediment en mettant la dent dans du vinaigre, par contre pas trop concentré et après, a bien mettre dans plusieurs bains d'eau pour neutraliser le tout. Aurais tu trouvé de l'or ! Vite à savigné ! Plus sérieusement il doit s'agir de pyrite. Citer
elasmo Posté(e) 7 janvier Signaler Posté(e) 7 janvier Surtout pas de vinaigre sur les dents des faluns, tu vas les dégrader de manière définitive ! Citer
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