Kelenken PostĂ©(e) 16 juillet 2023 Signaler PostĂ©(e) 16 juillet 2023 Bonjour Ă tous đ,  Bien loin de mes montagnes du Bugey, je me trouve actuellement chez nos voisins les Belges pour quelques mois encore, Ă Charleroi plus exactement.  Ici les terrils sont lĂ©gion, alors je me suis empressĂ© d'aller grimper au sommet de ces gĂ©ants gris pour glaner quelques fossiles.  Et ce fut beaucoup plus facile que ce Ă quoi je m'attendais ! Presque tout les rochers sont imprimĂ©s de fossiles de plantes en tout genres. MĂȘme sans outils, les schistes se dĂ©bitent facilement.  Voici quelques photos des trouvailles rĂ©alisĂ©es sur les terrils de Heigne et du Martinet, Ă cĂŽtĂ© de Charleroi :  1. Sphenophyllum ? 2. Sphenophyllum (cuneifolium ?) 3. Une fronde de Pecopteris ? 4. Et une autre 5. Sphenophyllum sur son rameau 6. Comme la prĂ©cĂ©dente, mais pas la mĂȘme espĂšce il me semble 7. Pecopteris, sans certitude 8. Ce qui semble ĂȘtre une fronde en dĂ©composition, les feuilles ayant disparu. SpĂ©cimen malheureusement trop fragile pour ĂȘtre extrait, la roche est beaucoup trop friable. 9. Neuropteris 10. Calamostachys ? (strobile de Calamites) 11. Sphenophyllum associĂ© Ă des feuilles de sigillaires (Ă confirmer) 10. Une belle feuille de Neuropteris 11. Un tronc/branche de Calamites 12. L'empreinte d'un tronc, peut ĂȘtre de fougĂšres ?  P.S : les spĂ©cimens 1,2,3,4,5,6,9 et 11 proviennent du mĂȘme bloc de pierre, les autres ont Ă©tĂ© trouvĂ©s Ă divers endroits  Une autre fronde (Pecopteris ?), qui ressemble furieusement Ă cette autre, d'une fougĂšre bien vivante celle lĂ , qui poussait juste Ă cĂŽtĂ©. C'est vraiment fascinant de voir deux spĂ©cimens sĂ©parĂ©s de 300 millions d'annĂ©es, et qui pourtant ont gardĂ© des morphologies si semblables (mĂȘme si il faut rappeler que quasi toutes les fougĂšres actuelles appartiennent Ă un groupe apparu au CrĂ©tacĂ©, donc en fait en mĂȘme temps que les plantes Ă fleurs).  Pour finir, un gros point d'interrogation ! J'ai trouvĂ© dans le mĂȘme bloc plusieurs fossiles de ce qui semble ĂȘtre des strobiles (cĂŽnes). Mais j'ai du mal Ă savoir Ă quoi ils pourraient se raccrocher. Je n'ai pas su trouver de lepidostrobus semblables Ă ceux lĂ , alors quoi d'autre ? En plus la "tige" qu'on voit sur la photo semble ĂȘtre l'apex du cĂŽne, une sorte de plume sommitale, elle me semble en effet bien trop fine pour ĂȘtre la tige et est de mĂȘme longueur sur tout les spĂ©cimens.  Votre aide serait la bienvenue pour m'aider Ă identifier plus prĂ©cisĂ©ment tout ces spĂ©cimens đ Citer
PK67 bis PostĂ©(e) 17 juillet 2023 Signaler PostĂ©(e) 17 juillet 2023 Bonjour, la derniĂšre photo est un Ćuf de requin ! Sinon pas mal de belles plantes. Citer
ice tea Posté(e) 17 juillet 2023 Signaler Posté(e) 17 juillet 2023 Bonjour, Jolies trouvailles ice tea Citer
alex.tre PostĂ©(e) 17 juillet 2023 Signaler PostĂ©(e) 17 juillet 2023 Jolies trouvailles et belles photos (cela mĂ©rite d'ĂȘtre soulignĂ© !) Citer
fossilo19 PostĂ©(e) 17 juillet 2023 Signaler PostĂ©(e) 17 juillet 2023 superbe trouvaille que cet oeuf de requin (voir Paleoxyris) en 11 , l'Ă©lĂ©ment pointu au dessus du Sphenophyllum pourrait ĂȘtre Lepidostrobophyllum (Ă©caille de strobile ) 3,4,et 7 ne semblent pas ĂȘtre du Pecopteris Citer
Kelenken PostĂ©(e) 17 juillet 2023 Auteur Signaler PostĂ©(e) 17 juillet 2023 Merci beaucoup đ, Je suis aussi vraiment content de toutes ces trouvailles ! J'essaierai de transmettre d'autres observations dĂšs que possible.  il y a 50 minutes, fossilo19 a dit : 3,4,et 7 ne semblent pas ĂȘtre du Pecopteris D'accord, je vais essayer de chercher Ă quoi cela correspond en attendant d'autres avis.  Il y a 4 heures, alex.tre a dit : belles photos (cela mĂ©rite d'ĂȘtre soulignĂ© ! Merci ! Mon portable fait des photos de bonnes qualitĂ© c'est vrai. J'ai retouchĂ© les premiĂšres pour faire ressortir les fossiles car ils sont d'une couleur assez proche de la roche ^^ Citer
Kelenken PostĂ©(e) 17 juillet 2023 Auteur Signaler PostĂ©(e) 17 juillet 2023 Il y a 6 heures, PK67 bis a dit : la derniĂšre photo est un Ćuf de requin ! Waouh !!! đ€© Un oeuf de requin !!! Vous ĂȘtes sĂ»rs ? Car justement je m'apprĂȘtais Ă poster une photo oĂč un de ces "cĂŽne"/"oeuf" semble en connexion avec une branche (mĂȘme si je n'en suis pas certain, car il y a une Ă©paisseur de sĂ©diment de quelques millimĂštres entre la branche et le "cĂŽne"...)  Voici la photo :  Je vais retourner Ă l'endroit oĂč je les ai trouvĂ©s pour tenter de trouver les morceau du "puzzle" qui manquent. Citer
Kelenken Posté(e) 17 juillet 2023 Auteur Signaler Posté(e) 17 juillet 2023 Eh bien en effet, j'ai regardé Palaeoxyris et il s'agit bien de ça. Donc j'ai trouvé un nid de requin de 300ma, trop bien !!!  Et j'ai trouvé pourquoi il semble en connexion avec une branche : Citer
PK67 bis PostĂ©(e) 18 juillet 2023 Signaler PostĂ©(e) 18 juillet 2023 Bonjour, l'Ćuf de requin est une belle trouvaille pas courante du tout; sa forme peut varier selon les espĂšces, ceux de Mazon Creek aux U.S.A. (photo) ont une surface lice sans ce quadrillage. Citer
fossilo19 Posté(e) 18 juillet 2023 Signaler Posté(e) 18 juillet 2023 Il y a 3 heures, PK67 bis a dit : ceux de Mazon Creek aux U.S.A. (photo) ont une surface lisse sans ce quadrillage. c'est effectivement le cas le plus fréquent mais il y a plusieurs 'types ' ou 'espÚces'(?) identifiés et certains ont ce réseau. voici quelques photos de différents échantillons ; dans les sites de 'Mazon creek' sens large, ont été également décrits d'autres genres plus rares (Fayolia supposé venir d'un Xénacanthe, et Vetacapsula) Citer
PK67 bis PostĂ©(e) 18 juillet 2023 Signaler PostĂ©(e) 18 juillet 2023 Superbe sĂ©rie d'Ćufs !!! Citer
Kelenken Posté(e) 18 juillet 2023 Auteur Signaler Posté(e) 18 juillet 2023 Les photos que vous avez mis sont vraiment sympa. Une belle diversité de requins !  Les miens semblent correspondre plus ou moins à la deuxiÚme photo de fossilo19.  D'ailleurs, sachant maintenant qu'il s'agit bien d'oeufs de requins, je me pose une question : quel était le type d'environnement dans lequel ils vivaient, ici ? Vous parlez de Mazon Creek qui est plutÎt un dépÎt marin il me semble. Dans le Houiller du Nord/Belgique/Rhénanie, était on en milieu purement d'eau douce, ou quelque chose qui aurait plutÎt ressemblé à une mangrove (eau saumùtre à salée) ?  Citer
Guillaume Hermann PostĂ©(e) 18 juillet 2023 Signaler PostĂ©(e) 18 juillet 2023 Bonsoir,  Pour ma culture, comment est-il possible qu'un mĂȘme niveau procure des fossiles de vĂ©gĂ©taux terrestres et un oeuf de requin ? Faut-il en dĂ©duire que ces vĂ©gĂ©taux se sont fossilisĂ©s aprĂšs avoir Ă©tĂ© emportĂ©s dans l'eau ? Citer
PK67 bis PostĂ©(e) 19 juillet 2023 Signaler PostĂ©(e) 19 juillet 2023 La fossilisation des vĂ©gĂ©taux se fait trĂšs souvent dans de l'eau. Quand on a des mollusques et autre fossiles marins et des vĂ©gĂ©taux terrestres, on considĂšre qu'on est proche du rivage. Les Ćufs de requins, comme ceux des roussettes, sont parfois trouvĂ©s au bord des plages actuelles lorsqu'ils arrivent Ă se dĂ©tacher de leur accroche ; j'en ai mĂȘme trouvĂ© un exemplaire en mĂ©diterranĂ©e avec l'embryon Ă l'intĂ©rieur. Citer
Guillaume Hermann Posté(e) 19 juillet 2023 Signaler Posté(e) 19 juillet 2023 Merci ! Un mélange terrestre/aquatique aux environs de la laisse de mer, donc. Citer
fossilo19 PostĂ©(e) 19 juillet 2023 Signaler PostĂ©(e) 19 juillet 2023 La sĂ©dimentation du grand bassin paralique du nord de la France et de la Belgique correspond Ă celle d'une rĂ©gion proche du littoral, un milieu marĂ©cageux estuarien avec parfois des incursions marines et des apports sĂ©dimentaires issus du continent ; d'autre part Ă cette Ă©poque lĂ un certain nombre de 'requins au sens large' pouvait sâaccommoder d'eaux marines et d'eaux saumĂątres , et mĂȘme certains groupes plus ou moins apparentĂ©s aux requins vivaient en eau douce, d'oĂč cette possibilitĂ© de rencontrer sur un mĂȘme site cette diversitĂ© de fossiles (Ă©galement, les dĂ©chets du terril proviennent de diffĂ©rentes couches de stĂ©riles recoupĂ©es lors de l'exploitation du charbon) Citer
Invité jean francois06 Posté(e) 19 juillet 2023 Signaler Posté(e) 19 juillet 2023 +1 avec fossilo19 un peu d'actualisme : https://www.citrusreef.com/blogs/news/types-of-freshwater-sharks Citer
Kelenken Posté(e) 19 juillet 2023 Auteur Signaler Posté(e) 19 juillet 2023 J'ai trouvé cet article concernant l'évolution des environnements européens au carbonifÚre : https://www.persee.fr/doc/barb_0001-4141_2006_num_17_7_28547  Pour la période de formation du charbon dans le Houiller du Nord et de Belgique (Westphalien), l'environnement est 'paralique' donc alternance marin/terrestre.  Il y a 6 heures, Guillaume Hermann a dit :   Citer
Guillaume Hermann Posté(e) 19 juillet 2023 Signaler Posté(e) 19 juillet 2023 Merci à tous. C'est trÚs clair. Citer
Kelenken Posté(e) 30 juillet 2023 Auteur Signaler Posté(e) 30 juillet 2023 Pour en revenir à l'oeuf de requin, d'aprÚs Jan Fischer qui, selon ce que j'ai pu voir en terme d'abondance de biblio, est le spécialiste mondial dans ce domaine, ce spécimen appartient à l'espÚce Palaeoxyris prendeli. La partie effilée correspondant au bec et à la tendrille (ce qui signifierait que la proximité avec la branche serait un simple hasard, pas de connexion entre les deux, puisque c'est par la tendrille que l'oeuf est accroché aux objets). Citer
Kelenken PostĂ©(e) 30 juillet 2023 Auteur Signaler PostĂ©(e) 30 juillet 2023 Je suis retournĂ© sur site afin de tenter de retrouver les fragments manquants, ne me reste plus qu'Ă jouer au puzzle prĂ©historique đ  J'ai cependant trouvĂ© un autre reste intriguant, certes bien moins remarquable que le palaeoxyris, mais son contour pyriforme et son aspect lisse et plissĂ© me font difficilement penser Ă des restes vĂ©gĂ©taux. Peut ĂȘtre s'agirait t'il d'un oeuf d'un autre type ?  Je suis aussi tombĂ© en chemin sur ce reste de tronc de belle taille (Lepidodendron) : Citer
Kelenken PostĂ©(e) 13 aoĂ»t 2023 Auteur Signaler PostĂ©(e) 13 aoĂ»t 2023 Pour complĂ©ter, voici les diffĂ©rents types de reste de bois/Ă©corce que j'ai trouvĂ© jusqu'ici, principalement des sigillaria :  1. Sigillaria  2. ?  3. Sigillaria, je ne sais pas Ă quoi correspond cet aspect striĂ©, Il y a sur la contre empreinte une couche de charbon qui prĂ©sente le mĂȘme aspect  4. Sigillaria  5. Sigillaria  6. Sigillaria  7. Un petit rameau de Calamites, conservĂ© en 3D  8. Je pencherais pour Stigmaria, soit des racines de Sigillaires et Lepidodendron  9. Ceci me fait penser Ă un tronc duquel partirais des rameaux qui aurait laissĂ© ces traces  10. Celui ci Ă un aspect assez Ă©trange, aucune idĂ©e de ce que c'est  Citer
fossilo19 PostĂ©(e) 13 aoĂ»t 2023 Signaler PostĂ©(e) 13 aoĂ»t 2023 Ă confirmer par d'autres, 9 et 10 pourraient Ă©galement ĂȘtre des Stigmaria Citer
jjnom PostĂ©(e) 13 aoĂ»t 2023 Signaler PostĂ©(e) 13 aoĂ»t 2023 Il y a 2 heures, fossilo19 a dit : Ă confirmer par d'autres, 9 et 10 pourraient Ă©galement ĂȘtre des Stigmaria Et le 5 aussi. Tout ce qui est indiquĂ© Sigillaires sont en fait des Syringodendrons qui sont des dĂ©cortications (enveloppes internes dessous l'Ă©corce)de Sigillaria. Citer
Kelenken PostĂ©(e) 14 aoĂ»t 2023 Auteur Signaler PostĂ©(e) 14 aoĂ»t 2023 Des restes un peu plus difficilement identifiables, si d'autres personnes ont dĂ©jĂ eu des choses semblables j'aimerais bien avoir leur avis đ  1. des graines  Zoom sur celle du haut, taille environ 5mm  2. Peut ĂȘtre des ostracodes   3. Ceci semble ĂȘtre une Ă©caille, trouvĂ© au mĂȘme endroit que l'oeuf de requin  4. Des restes que je n'arrive pas Ă identifier, mais que je retrouve assez souvent  4.a    4.b 5. ? (MĂȘme bloc que l'oeuf de requin)  6. ? (Idem que le prĂ©cĂ©dent)  Il y a 15 heures, jjnom a dit : Tout ce qui est indiquĂ© Sigillaires sont en fait des Syringodendrons qui sont des dĂ©cortications (enveloppes internes dessous l'Ă©corce)de Sigillaria.  Merci pour la prĂ©cision đ Citer
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