Kelenken

Impressionnant la conservation de tels détails à l'échelle subcellulaire dans des fossiles d'une époque aussi reculée !!!

Bonsoir à tous et très bonne année, Je reviens vers vous avec un fossile qui de prime abord n'a rien d'extraordinaire, mais qui est très énigmatique... En fait, il ressemble à bien des aspects au Palaeoxyris (oeuf de requin fossile) que j'ai partagé précédemment, il semble qu'il ait la même forme hélicoïdale, mais il est plus petit (1.7 cm). Je l'ai d'ailleurs trouvé dans le même bloc que les palaeoxyris et "l'écaille de poisson". Cependant, il y a beaucoup trop de stries pour que ce soit un Palaeoxyris et il ne ressemble pas vraiment aux autres genres de capsules d'oeufs de requin. Le seul qui pourrait éventuellement correspondre est Scapellites (cf. image en dessous). Si quelqu'un à une idée...? Reconstitution de Scapellites cottoni : Cette reconstitution pourrait faire penser à mon fossile, mais les spécimens en photo sur le site de l'IRSNB n'y ressemble vraiment pas...

Un autre lien vers les collections en lignes du PaléoSpace de Villers-sur-Mer, qui présente de nombreux fossiles des Vaches Noires et du reste de la Normandie : https://collections.musees-normandie.fr/search/9ee82633-16e0-4f5c-8a99-ab4152a9f2e9

Je trouve ça vraiment génial qu'on puisse avoir accès à des spécimens qui nous sont inaccessible normalement via ces collections en lignes. Que ce soit pour la paléontologie ou d'autres collections de sciences naturelles, RecolNat est une initiative super intéressante. Même si les noms ne sont plus valides, ça permet toujours de comparer avec ce que l'on a, ou simplement découvrir toute la richesse du patrimoine géologique ! Je trouve les collections en ligne du Muséum de Bruxelles est assez pauvre en comparaison de celle du Muséum de Paris. J'étais allé regardé pour comparer avec les fossiles du Carbonifère que j'ai trouvé en Belgique, mais j'ai été assez déçu du peu d'espèces présentées alors qu'ils ont l'une des plus grande collection mondiale pour cette période, c'est dommage. Espérons qu'elle s'enrichisse au fur et à mesure qu'ils scannent plus de spécimens... Une autre base de donnée sympathique et qui (d'après ma dernière visite) n'est pas présente sur RecolNat, celle du Muséum d'Histoire Naturelle de Grenoble : https://paleo-collections.museum-grenoble.fr/fr/search?p=1 Elle contient entre autre énormément de fossiles de la collection de Bruno Vallois (aka DocDuTronc sur le forum 😉), du carbonifères du Pas-de-Calais et du Massif de Belledonne. Et bien sûr plein d'autres en provenance des Alpes et du Dauphiné ! Si quelqu'un connaît des bases de données similaires pour la Suisse, je suis preneur, j'ai pas réussi à trouver 😅

Des restes un peu plus difficilement identifiables, si d'autres personnes ont déjà eu des choses semblables j'aimerais bien avoir leur avis 😉 1. des graines Zoom sur celle du haut, taille environ 5mm 2. Peut être des ostracodes 3. Ceci semble être une écaille, trouvé au même endroit que l'oeuf de requin 4. Des restes que je n'arrive pas à identifier, mais que je retrouve assez souvent 4.a 4.b 5. ? (Même bloc que l'oeuf de requin) 6. ? (Idem que le précédent) Merci pour la précision 🙂

Pour compléter, voici les différents types de reste de bois/écorce que j'ai trouvé jusqu'ici, principalement des sigillaria : 1. Sigillaria 2. ? 3. Sigillaria, je ne sais pas à quoi correspond cet aspect strié, Il y a sur la contre empreinte une couche de charbon qui présente le même aspect 4. Sigillaria 5. Sigillaria 6. Sigillaria 7. Un petit rameau de Calamites, conservé en 3D 8. Je pencherais pour Stigmaria, soit des racines de Sigillaires et Lepidodendron 9. Ceci me fait penser à un tronc duquel partirais des rameaux qui aurait laissé ces traces 10. Celui ci à un aspect assez étrange, aucune idée de ce que c'est

Je suis retourné sur site afin de tenter de retrouver les fragments manquants, ne me reste plus qu'à jouer au puzzle préhistorique 😅 J'ai cependant trouvé un autre reste intriguant, certes bien moins remarquable que le palaeoxyris, mais son contour pyriforme et son aspect lisse et plissé me font difficilement penser à des restes végétaux. Peut être s'agirait t'il d'un oeuf d'un autre type ? Je suis aussi tombé en chemin sur ce reste de tronc de belle taille (Lepidodendron) :

Pour en revenir à l'oeuf de requin, d'après Jan Fischer qui, selon ce que j'ai pu voir en terme d'abondance de biblio, est le spécialiste mondial dans ce domaine, ce spécimen appartient à l'espèce Palaeoxyris prendeli. La partie effilée correspondant au bec et à la tendrille (ce qui signifierait que la proximité avec la branche serait un simple hasard, pas de connexion entre les deux, puisque c'est par la tendrille que l'oeuf est accroché aux objets).

Pour les deux premières photos, ce sont des Brachiopodes (ce ne sont pas des mollusques, donc pas des bivalves), et même des Rhynchonelles pour être plus précis. Je pense que tu devrais trouver ton bonheur dans cet article :

J'ai trouvé cet article concernant l'évolution des environnements européens au carbonifère : https://www.persee.fr/doc/barb_0001-4141_2006_num_17_7_28547 Pour la période de formation du charbon dans le Houiller du Nord et de Belgique (Westphalien), l'environnement est 'paralique' donc alternance marin/terrestre.

Les photos que vous avez mis sont vraiment sympa. Une belle diversité de requins ! Les miens semblent correspondre plus ou moins à la deuxième photo de fossilo19. D'ailleurs, sachant maintenant qu'il s'agit bien d'oeufs de requins, je me pose une question : quel était le type d'environnement dans lequel ils vivaient, ici ? Vous parlez de Mazon Creek qui est plutôt un dépôt marin il me semble. Dans le Houiller du Nord/Belgique/Rhénanie, était on en milieu purement d'eau douce, ou quelque chose qui aurait plutôt ressemblé à une mangrove (eau saumâtre à salée) ?

Eh bien en effet, j'ai regardé Palaeoxyris et il s'agit bien de ça. Donc j'ai trouvé un nid de requin de 300ma, trop bien !!! Et j'ai trouvé pourquoi il semble en connexion avec une branche :

Waouh !!! 🤩 Un oeuf de requin !!! Vous êtes sûrs ? Car justement je m'apprêtais à poster une photo où un de ces "cône"/"oeuf" semble en connexion avec une branche (même si je n'en suis pas certain, car il y a une épaisseur de sédiment de quelques millimètres entre la branche et le "cône"...) Voici la photo : Je vais retourner à l'endroit où je les ai trouvés pour tenter de trouver les morceau du "puzzle" qui manquent.

Merci beaucoup 😊, Je suis aussi vraiment content de toutes ces trouvailles ! J'essaierai de transmettre d'autres observations dès que possible. D'accord, je vais essayer de chercher à quoi cela correspond en attendant d'autres avis. Merci ! Mon portable fait des photos de bonnes qualité c'est vrai. J'ai retouché les premières pour faire ressortir les fossiles car ils sont d'une couleur assez proche de la roche ^^

Salut, À première vue : 3 : Calamites (Prêles géantes) 2 : Sigillaria (avec une espèce sur le gros fragment rainuré, et une autre sur celui en bas à droite) 1 : Je dirai Sigillaria également (mais autre espèce) 8 : Calamites 5 : un joli Lepidodendron 4 et 10 : je pense qu'il s'agit principalement des feuilles de Sigillaria, qui ressemblent à des brins d'herbe, mais ça reste à confirmer 🙂 ... Je laisse les experts confirmer et éventuellement aller jusqu'à l'espèce lorsque possible 😉 Pour compléter ce qu'a dit vogë : dans les terrils anciens, la concentration en charbon peut atteindre 40% car les méthodes de tri n'étaient pas très efficaces. Dans de tels cas, le terril peut entrer en combustion interne, et la température à quelques mètres de profondeur monte à plusieurs centaines de degrés, sans parler des fumerolles qui s'en échappe ! http://environnement-terrils.over-blog.com/pages/La_combustion_des_terrils-4204210.html Concernant la couleur des roches, il y a déjà un premier gradient de couleur des roches contenant le plus de carbone, qui seront noire, vers celles qui en contiennent moins, qui seront gris clair. Ensuite, plus le niveau d'oxydation de la roche est élevé, plus elle sera rouge, à cause du fer qui se transforme en oxyde (donc en rouille). Cette oxydation peut s'être produite pendant la sédimentation (syn-sédimentaire) si le milieu était exposé à l'oxygène, mais celà peut également se produire par altération actuelle (par exemple, lorsque le terril entre en combustion comme je l'ai dit précédemment, les roches prendront une teinte rouge, car combustion=oxydation).

Bonjour à tous 👋, Bien loin de mes montagnes du Bugey, je me trouve actuellement chez nos voisins les Belges pour quelques mois encore, à Charleroi plus exactement. Ici les terrils sont légion, alors je me suis empressé d'aller grimper au sommet de ces géants gris pour glaner quelques fossiles. Et ce fut beaucoup plus facile que ce à quoi je m'attendais ! Presque tout les rochers sont imprimés de fossiles de plantes en tout genres. Même sans outils, les schistes se débitent facilement. Voici quelques photos des trouvailles réalisées sur les terrils de Heigne et du Martinet, à côté de Charleroi : 1. Sphenophyllum ? 2. Sphenophyllum (cuneifolium ?) 3. Une fronde de Pecopteris ? 4. Et une autre 5. Sphenophyllum sur son rameau 6. Comme la précédente, mais pas la même espèce il me semble 7. Pecopteris, sans certitude 8. Ce qui semble être une fronde en décomposition, les feuilles ayant disparu. Spécimen malheureusement trop fragile pour être extrait, la roche est beaucoup trop friable. 9. Neuropteris 10. Calamostachys ? (strobile de Calamites) 11. Sphenophyllum associé à des feuilles de sigillaires (à confirmer) 10. Une belle feuille de Neuropteris 11. Un tronc/branche de Calamites 12. L'empreinte d'un tronc, peut être de fougères ? P.S : les spécimens 1,2,3,4,5,6,9 et 11 proviennent du même bloc de pierre, les autres ont été trouvés à divers endroits Une autre fronde (Pecopteris ?), qui ressemble furieusement à cette autre, d'une fougère bien vivante celle là, qui poussait juste à côté. C'est vraiment fascinant de voir deux spécimens séparés de 300 millions d'années, et qui pourtant ont gardé des morphologies si semblables (même si il faut rappeler que quasi toutes les fougères actuelles appartiennent à un groupe apparu au Crétacé, donc en fait en même temps que les plantes à fleurs). Pour finir, un gros point d'interrogation ! J'ai trouvé dans le même bloc plusieurs fossiles de ce qui semble être des strobiles (cônes). Mais j'ai du mal à savoir à quoi ils pourraient se raccrocher. Je n'ai pas su trouver de lepidostrobus semblables à ceux là, alors quoi d'autre ? En plus la "tige" qu'on voit sur la photo semble être l'apex du cône, une sorte de plume sommitale, elle me semble en effet bien trop fine pour être la tige et est de même longueur sur tout les spécimens. Votre aide serait la bienvenue pour m'aider à identifier plus précisément tout ces spécimens 😊

Merci, je m'étais toujours demandé à quoi correspondaient ces petites traces de couleur rouille sur la roche, je pensais qu'il s'agissait d'oeufs d'insectes qui utilisaient les failles entre les roches pour pondre (quand on les gratte il y a souvent un liquide qui sort). Maintenant je sais qu'il s'agit de lichen 😃 Difficile d'imaginer comment il se développe dans de telles conditions !

Merci, c'est pas grand chose comparé à ce que vous pouvez ramasser, mais c'est histoire de partager un peu les fossiles que je trouve autour de chez moi ^^ J'ai trouvé en accès libre la publi de De Loriol 1877 où il y fait la description de Terebratula zieteni, devenu Colosia zieteni, (c'est sur la bibliothèque de l'université de Kyoto, assez cocasse pour une publication suisse en français 😆). On y retrouve également Terebratulina substriata, et Waldheimia pseudolagenalis (qui était signalée sur la carte géol, c'est la première fois que j'arrive à trouver une image potable correspondant à cette térébratule). Cela m'a permis également de trouver quel était le bivalve que je n'arrivait pas à déterminer, qui appartient donc au genre Lima 😃

Bonjour, Sur des petites plaques du Permien du lac de Salagou (bassin de Lodève) ramassées il y a plusieurs années et un peu laissée de côté, je me suis rendu compte de la présence de ce qui pourrait être des fossiles. Sur la première, que j'ai ramassée pour les "gouttes de pluie fossiles" sur le côté opposé à celui en photo, les traces que j'avais pris pour de simples artefact ressemblent beaucoup à des Rusophycus. Leur taille est très petite, seulement 2mm de long pour la plus grande. Probablement des larves d'insectes ? Sur la gauche, il y a aussi une (probable) trace de déplacement. Pour la deuxième, au milieu du sédiment très fin, un objet plus gros (5mm) de forme ovale, j'ai donc pensé à une graine. Elle aurait pu être transportée par l'eau et se déposer, ce qui n'est pas le cas d'un caillou. Plaque avec Rusophycus : Plus en détail sur les traces : Une graine ?

En effet je suis allé un peu vite... Merci de le remarquer ! Deux autres brachios trouvés lors de ma dernière sortie là bas : Peut être une Lacunosella, mais seule la valve dorsale est présente 🙃 Une térébratule très aplatie, et au crochet fortement recourbée Un brachiopode sur un brachiopode 😁, une Rioultina virduensis qui a décidé de se fixer sur une Torquirhynchia Pour continuer sur les petites bêtes fixées sur les brachios, un bryozoaire (Plagioecia) sur une térébratule Principalement des brachios sur ce site, mais les autres fossiles ne sont pas en reste. Niveau oursins, quelques radioles, dont deux assez imposantes, et un oursin irrégulier : Hemicidaridae (Gymnocidaris ?) Cidaridae (plusieurs possibilités : Plegiocidaris, Paracidaris, Balanocidaris, Caenocidaris) Disaster, un des rares oursin irrégulier du Jurassique Pour les bivalves, des pectinidae, un pholadomya, et un grand spécimen que je n'ai pas réussi à identifier (pectinidae ??? En cherchant sur internet, je suis tombé sur un spécimen semblable assigné à cette famille, mais bon... à vérifier) Pholadomya Pectinidae ??? Pas beaucoup d'ammonites, mais quand même un beau spécimen (Orthosphinctes ?) Et un Aptychus, peut-être de la même ammonite qui sait... Pour finir, comme on est dans les biohermes à spongiaire, il y a bien sûr des éponges

Ça fait un moment que je ne suis pas revenu, mais merci beaucoup pour la liste d'espèces que tu as déniché !!! Ça permet de comparer avec ce que j'ai trouvé 😁 En dehors des térébratules, j'ai également quelques rhynchonelles. Si je me base sur les espèces trouvée dans le kimméridgien inf., je pense Torquirhynchia inconstans pour les 2 premières (commissure frontale avec un décrochement marqué) et pour la deuxième je pencherais pour Septaliphoria (pinguis/mourdoni ?). La valve ventrale plutôt plate et la valve dorsale qui semble très bombée (dommage qu'elle soit cassée) semble écarter Lacunosella prosimilis qui y ressemble également. Torquirhynchia inconstans : Septaliphoria :

Bonjour à tous, J'ai ramassé il y a quelques années un fossile de bivalve ouvert en 2 (enfin il me semble) dans les Corbières, dans l'Aude donc. L'âge est Crétacé inférieur sans plus d'infos sur la carte géol. Ma modeste contribution à ce sujet, c'est le seul fossile que j'ai du département 😁

Parmi les térébratules, j'ai également ce petit spécimen, que j'attribuerais à Terebratulina substriata (stries fines, mieux visibles en réalité que sur la photo) : J'ai également un autre spécimen, que je trouve intéressant car il laisse apparaître ce qui me semble être la contre-empreinte de l'attachement des muscles adducteurs fermant la coquille (en forme de virgule) :

En effet, c'est compliqué ! Si en plus tout le monde n'est pas d'accord...😅 Donc il n'y aurait qu'une seule espèce de formes et de stade de développements différents si je comprends bien ? Merci en tout cas d'éclaircir un peu les choses !

Bien joué 😁 ce sont bien des fossiles du Bugey Je me suis déjà pas mal servi de ce doc pour essayer de trouver les espèces 😉 Un autre m'a pas mal servi, sur les biohermes à spongiaires de l'oxfordien sup. : Biohermes à Spongiaires.pdf Pour la numéro 2, les spécimens et l'age correspondent bien avec Moeschia alata (valve dorsale plutôt plate, à l'extrémité éventuellement recourbée; commissure élevée uniplissée ou légèrement sulciplissée; crochet incurvée rabattu sur la valve dorsale; oxfordien moyen - kimméridgien inf.), elle pourrait également correspondre à Dorsoplicathyris subinsignis (contour ovalaire; plis bien visibles; oxfordien sup.) mais qui est sulciplicée. Pour la 1, cela pourrait également correspondre à Placothyris rollieri (oxfordien moyen - kimméridgien inf.), moins probablement à Aromasithyris riazi (oxfordien sup.) qui possède un fort plissement. La 3e par contre c'est plus compliqué...