Un os dans le plâtre

[mr42]

Bonjour à tous les fossileux,

je vous soumets une question à laquelle je suis incapable de répondre.

Cette pièce appartient à une connaissance qui aimerait savoir de quelle bestiole il s’agit.

Cet os a été découvert il y a longtemps, alors que les carrières de Romainville (93) étaient en exploitation.

La pierre semble principalement constituée de gypse. Elle est assez tendre, pas d’ effervescence avec HCl.

Auriez-vous une idée ?

[elasmo]

Bonjour

 

Oui il s'agit bien d'un os, un des grands mammifères de ces niveaux, très possiblement un Périssodactyle comme le Lophiodon ? (proche des actuels tapirs, mais de la taille d'une vache pour les plus grosses espèces), peux être un os de la patte, un métacarpe ou un carpe.

 

La datation de ces niveaux est généralement attribuée au Ludien (éocène supérieure)

 

En tout cas c'est un beau spécimen historique, rappelant à quel point la paléontologie actuelle est basée sur les découvertes faites dans le gypse du bassin parisien au début du 18ème siècle, pour rappel, Cuvier en dégageant un fossile de Sarigue, démontrait devant une assemblée, la présence d'os marsupiaux chez un petit mammifère proche des actuelles Sarigue, que l'on pouvait comparer les fossiles avec des spécimens actuels, l'anatomie comparée était née !

 

A conserver précieusement et ne pas tenter de dégagement, les os sont assez fragile d'où le fait qu'ils étaient souvent laissé en place dans le gypse

[mr42]

Merci @elasmo pour ces informations. Je pense que la découverte est plus récente, après 1863 d'après le nom figurant sur l'étiquette.

D'autres avis?

 

[elasmo]

Citation

début 18ème siècle

 

Je parlais de la découverte des premiers spécimens

[PK67 bis]

Beau fossile !

[mr42]

Pour essayer de progresser, j’ai consulté quelques images de squelettes de lophiodon ou de paléothérium. En gros, la hauteur de l’animal au garrot serait de 5 fois la longueur du métacarpe. Ici, l’os mesure 11 cm ce qui ferait 50 à 60 cm pour l’animal complet.

Sur les images du web, je ne vois pas bien à quoi correspondrait cette excroissance latérale à l’extrémité de l’os...

 

https://dei.hypotheses.org/665

https://roches-et-mineraux-de-collection.blog4ever.com/l-ere-tertiaire

[elasmo]

Calcul du cas chez le Cheval, plus approprié, car c'est aussi un Pérrissodactyle

 

https://www.persee.fr/doc/linly_1160-641x_1893_num_12_1_12047

 

et

 

Remy, 2004, le genre Plagiolophus, téléchargeable sur Researchgate

 

https://www.researchgate.net/publication/273448727_Le_genre_Plagiolophus_Palaeotheriidae_Perissodactyla_Mammalia_revision_systematique_morphologie_et_histologie_dentaires_anatomie_cranienne_essai_d'interpretation_fonctionnelle

[STR]

C'est une pièce magnifique !    

Tout à fait dans dans le goût de ce que l'on peut voir au MNHN de Paris.

 

[mr42]

Il y a 7 heures, elasmo a dit :

Calcul du cas chez le Cheval, plus approprié, car c'est aussi un Pérrissodactyle

 

https://www.persee.fr/doc/linly_1160-641x_1893_num_12_1_12047

 

et

 

Remy, 2004, le genre Plagiolophus, téléchargeable sur Researchgate

 

https://www.researchgate.net/publication/273448727_Le_genre_Plagiolophus_Palaeotheriidae_Perissodactyla_Mammalia_revision_systematique_morphologie_et_histologie_dentaires_anatomie_cranienne_essai_d'interpretation_fonctionnelle

Merci, c’est très complet.

Du coup, je révise mon estimation à la hausse, plutôt autour de 70 cm s’il s’agit bien d’un métacarpe.

Il y a 6 heures, STR a dit :

C'est une pièce magnifique !    

Tout à fait dans dans le goût de ce que l'on peut voir au MNHN de Paris.

 

Ce sont surtout des pièces qui seront désormais difficiles à trouver. Les carriers devaient en rencontrer assez souvent mais ils avaient d’autres préoccupations que de dégager des fossiles. Aujourd’hui, je ne sais pas si les couches intéressantes restent accessibles, accès qui serait de toute façon très risqué.

[Gratophil]

Belle pièce historique !

 

A conserver avec précautions.

 

Philippe

[Mt Ventoux]

Oui, un intérêt historique certain, je pense également à du lophiodon, à cette époque peut de mammiferes atteignaient de telles dimensions. Et dans les gypse de paris il en a été trouvé. Connaissez vous le nom du collecteur ?

[caterpillar]

il y a une heure, Mt Ventoux a dit :

peut de mammiferes atteignaient de telles dimensions

 

Palaeotherium est possible aussi, surtout dans le ludien

[mr42]

Il y a 2 heures, Mt Ventoux a dit :

Connaissez vous le nom du collecteur ?

L’objet vient de la famille Gauvain qui était propriétaire et exploitant des carrières.

Il a probablement été trouvé par un employé des carrières mais il ne reste plus aucun témoin de cette époque.

[caterpillar]

https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/gg/item/gg2004-27808?listIndex=1&listCount=60

[Mt Ventoux]

Oui, c'est vrai, il y avait du plagiolophus également, mais ils restent plus petits que le lophiodon.