Nettoyage ammonites pyritisé

[ADELIE]

bonjour,

apres une prospection à la combe de morties (hérault) ce week end

j'ai ramené pas mal d'ammonites dont la coquille est en pyrite

etant nouveau dans le monde des fossiles j'aurai besoin de conseil pour le nettoyage des ces spécimens notamment pour enlever la gangue de marne souvent présente et/ou la rouille ne serait ce qu'à des fins de determination

D'autre part y a t-il un moyen de les proteger durablement

c'est une question qui a du etre posée souvent ssur le forum je m'en excuse

merci de votre aide

Vincent

[Guest mistral34]

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic...onite+pyriteuse

Voila la discution en question avec pas mal de réponses a lire.

La brosse en laiton enlevera pas mal de ta marne meme si elle n'est pas a recommander tous le temps.

Dans ton cas, je suppose que les ammonites ont été ramassées en surface alors il n'y a que cela.

[Christophe du Doubs]

Bonjour ADELIE ,

Oui ,effectivement je me suis posé la même question que toi il y a de cela quelques temps . Alors lis bien le liens qui t'est proposé et tu trouveras une solution à ce "problème"

Est ce que la marne dont tu parles est terreuse ? Si c'est le cas ,un brossage peut suffire à dégager tes ammonites . Au fait n'hésites pas à nous les montrer .

ps : sous ma signature il y a un liens ou je présente des ammonites pyritisées de l'oxfordien du Doubs

A bientôt .

[ADELIE]

MERCI

j'essaierai d'envoyer les photos sous peu

[emma]

salut

j'ai moi aussi quelques petites ammo de mortiès et elles sont trés fragile: elles s'effritent et ce désintegrent pour les sauver dans l'urgence je les ai ( les puristes peuvent fermer les yeux svp ) vernis avec un durcisseur, le probleme biensur c que le résultat n'est pas vraiment naturel (mais pas si moche et "sauver de la désintegration"!!)

Parcontre j'aimerai savoir si on peux les inclures dans la résine (laquelle?) afin de faire un tableau ou un presse papier original...

a plus

emma :coucou!:

[pitaille]

tout d abort salut a tous et coucou emma en effet pour te repondre j ai fait un petit taleau avec une quinzaine d ammonite pyriteuse je les ai fige dans une espesce de latex liquide qui durci en quelque heures et devien transparent le resultat est assez simpa , tu peut trouver ca a cultura

[Guest mistral34]

salut

j'ai moi aussi quelques petites ammo de mortiès et elles sont trés fragile: elles s'effritent et ce désintegrent pour les sauver dans l'urgence je les ai ( les puristes peuvent fermer les yeux svp ) vernis avec un durcisseur, le probleme biensur c que le résultat n'est pas vraiment naturel (mais pas si moche et "sauver de la désintegration"!!)

Parcontre j'aimerai savoir si on peux les inclures dans la résine (laquelle?) afin de faire un tableau ou un presse papier original...

a plus

emma :coucou!:

Je ne suis pas sur que la solution marchera.

Je sais que des gens ont essayés et que la résine a jaunie et que les ammonites se sont quand meme désagrégés avec le temps.

A partir du moment ou l'altération a fait son oeuvre il n'y a presque plus rien a faire.

le probleme c'est l'air contenue dans les ammonites qui continue a ronger la bete.

Le mieux serait de faire un sous vide avant de les mettre dans cette résine.

[.jp]

Bonsoir,

Maintenant je ne fait plus aucune confiance dans la bon caractère de la pyrite. Je vernis tout, mêmes les ammonites et fossiles phospho-pyriteux. C'est trop approximatif de se dire que chez untel un fossile n'a pas bougé depuis dix ans, alors pas d'urgence à faire quelque chose. Sous réserve qu'on décide de faire quelque chose un jour. J'ai une dizaine d'année de recul pour voir ce qu'a donné mon vernissage de l'époque sur des petites pyriteuses. Ca ne fait aucune différence avec des spécimens vernis la veille, sauf l'odeur du solvant.

Je ne déplore aucune perte. Pour donner l'échelle, certains des spécimens non vernis ont été intégralement réduits en poussière en moins de trois ans, d'autres se consumment plus lentement.

Bon, sinon que dire de la pensée puriste dans le domaine ?

Si le vernissage est fait au pinceau et avec soin, ça ne dérange en rien l'examen par la suite.

Bien sur, faut pas plonger le fossile dans le pot de vernis et le laisser sécher tout dégoulinant.

JP

[Halucigenia]

Bonsoir,

Maintenant je ne fait plus aucune confiance dans la bon caractère de la pyrite. Je vernis tout, mêmes les ammonites et fossiles phospho-pyriteux. C'est trop approximatif de se dire que chez untel un fossile n'a pas bougé depuis dix ans, alors pas d'urgence à faire quelque chose. Sous réserve qu'on décide de faire quelque chose un jour. J'ai une dizaine d'année de recul pour voir ce qu'a donné mon vernissage de l'époque sur des petites pyriteuses. Ca ne fait aucune différence avec des spécimens vernis la veille, sauf l'odeur du solvant.

Je ne déplore aucune perte. Pour donner l'échelle, certains des spécimens non vernis ont été intégralement réduits en poussière en moins de trois ans, d'autres se consumment plus lentement.

Bon, sinon que dire de la pensée puriste dans le domaine ?

Si le vernissage est fait au pinceau et avec soin, ça ne dérange en rien l'examen par la suite.

Bien sur, faut pas plonger le fossile dans le pot de vernis et le laisser sécher tout dégoulinant.

JP

Même constat que toi !!! aucun problème sur des spécimens vernis ( à ongle :coucou!: )

Parmi certaines, Les ammos pyritisées nacrées du Cap Blanc Nez survivent très bien de cette façon...

[ADELIE]

OK VA POUR le vernis

juste une question vous utilisez qupoi comme vernis pour le coup

sinon chui en train de nettoyer quelques unes des ammonites

j'essaye de les plonger dans le vinaigre un peu pour que le marne soit plus facile à enlever

[ADELIE]

Voilà les ammonites en question enfin une partie d'entre elles , j'ai commencé a nettoyer certaines

y a aussi un nautile ? et un rostre de belemnite

J'ai pas commencé à les identifier mais toute aide sera bienvenue

c'est dans une couche de marne du toarcien

merci d'avance

[nico_geol]

Tres jolis specimens, les sutures entre les loges sont bien distinctes et te permettront une bonne classification..

[Crio]

Voilà les ammonites en question enfin une partie d'entre elles , j'ai commencé a nettoyer certaines

y a aussi un nautile ? et un rostre de belemnite

J'ai pas commencé à les identifier mais toute aide sera bienvenue

c'est dans une couche de marne du toarcien

merci d'avance

Pas de nautile là-dedans... La dernière (avant la bélemnite) est un Oxyparoniceras. Pour le reste, je ne préfère pas m'hasarder vu la petite taille des bestioles...

[Guest mistral34]

Voilà les ammonites en question enfin une partie d'entre elles , j'ai commencé a nettoyer certaines

y a aussi un nautile ? et un rostre de belemnite

J'ai pas commencé à les identifier mais toute aide sera bienvenue

c'est dans une couche de marne du toarcien

merci d'avance

Non, ce n'est pas un nautile, je ne sais plus le nom mais cherche le site d'Hervé Chatellier, il te sera d'une grande utilité.

Trop difficile pour les identifications comme cela.

Je ne te conseille pas de les tremper dans le vinaigre ni de les nettoyer a l'eau.

Juste un coup de brosse

Le vernis?? je n'en sais rien mais tu peux aussi essayer la cire d'abeille.

L'important c'est de les proteger de l'air.

Je ne leur donne pas beaucoup de temps a vivre sans un traitement de choc.

[Halucigenia]

Le traitement de choc, il est simple...

Certains paléonto professionnels préconisent de passer tes ammonites au four à 200°C et ensuite de les plonger dans de l'huile de parafine et après cela bouge plus ! la dilatation du métal expulse l'atmosphère intérieur qui se remplace par de l'huile de parafine au refroidissement... la logique semble bonne..

Jamais essayé, ma question serait plutôt de savoir combien d'ammonites survivent à ce traitement de choc sur l'instant !!??

Sinon moi j'utilise pas de vinaigre ni acide chlorhydrique, cela fait rouiller ...

Mieux vaut l'acide Sulfurique en 10/20 min ,à la concentration du marché ( pour les coeurs dans le calcaire marneux), y paraît que cela bloque les proportions stoechionètriques de l'oxydation ( jamais vérifié non plus ...) et empëche la rouille ...

Mieux vaut placer l'échantillon ensuite dans une solution basique pour neutraliser l'acide ( 3 jour dans de l'eau savonné)

"Les mythes et légendes des ammos pyritisées": un livre qui vaudrait de l'Or compte tenu des nombreux sujets là dessus ...

[.jp]

Bonsoir Halucigenia,

Jamais essayé, ma question serait plutôt de savoir combien d'ammonites survivent à ce traitement de choc sur l'instant !!??

Je suis inquiet du taux de réussite de cette méthode. Dans certaines couches les ammonites sont pratiquement converties en gypse, parfois on ne peut plus les identifier du tout. Dans d'autres couches, les loges sont disjointes, ça bouge de partout mais on garde la forme des ammonites.

Tout ça au four, autant les mettre direct à la corbeille.

C'est un peu violent cette technique.

Enfin, c'est vrai que j'ai entendu pas mal de méthodes, certaines assez tordue faut avouer.

JP

[pyb]

Pas de nautile là-dedans... La dernière (avant la bélemnite) est un Oxyparoniceras. Pour le reste, je ne préfère pas m'hasarder vu la petite taille des bestioles...

je pencherais plus pour le genre paroniceras plus globuleux, la photo d'avant plus pour un oxyparoniceras avec une marge d'érreur , car comme tu le signale a juste titre petites bestioles.

[Crio]

je pencherais plus pour le genre paroniceras plus globuleux, la photo d'avant plus pour un oxyparoniceras avec une marge d'érreur , car comme tu le signale a juste titre petites bestioles.

En fait dans mon idée c'était la même bestiole sur les deux photos, d'ou Oxyparoniceras à cause de la carène...

Et la première de la 2ème ligne a une bonne allure de Dumortieria quand même...

[alopias]

salut à vous

moi aussi je pencherai pour Paroniceras.Pour le vernis j ' utilise du vernis en bombe

(achat chez l m ) surtout ne pas laver les bestioles dans l'eau

[.jp]

Bonsoir,

Ca vient d'où cette phobie de l'eau sur les pyriteuses ? J'ai remarqué que c'est souvent les gens du sud qui parlent de ça.

JP

[Christophe du Doubs]

Bonsoir,

Personnellement ,j'utilise de l'eau avec du bicarbonate de sodium pour nettoyer mes ammonites pyritisées . Pour le moment je n'ai pas de soucis de conservation .Et j'applique aussi un vernis .

[Crio]

moi aussi je pencherai pour Paroniceras.

Il n'y a pas de carène chez Paroniceras. Donc je persiste, je pense vraiment que c'est un Oxyparoniceras.

A la condition que les deux photos représentent bien la même ammonite, bien sur...

[pyb]

Il n'y a pas de carène chez Paroniceras. Donc je persiste, je pense vraiment que c'est un Oxyparoniceras. :coucou!:

A la condition que les deux photos représetent bien la même ammonite, bien sur...

si les deux photos sont du meme individu, c'est d'accord,bien que en rentrant dans le domaine des éxceptions , les dernieres fréchiela limite paroniceras peuvent avoir une carène.

relatif aux photos, il faudrait qu'adélie nous confirme si les deux ammonites avant le rostre de bélemmnite, proviennent du meme individu.

[diluvium]

Bonsoir,

Ca vient d'où cette phobie de l'eau sur les pyriteuses ? J'ai remarqué que c'est souvent les gens du sud qui parlent de ça.

JP

D'un sens aigu de l'economie de la flotte ? :coucou!:

[Guest mistral34]

Bonsoir,

Ca vient d'où cette phobie de l'eau sur les pyriteuses ? J'ai remarqué que c'est souvent les gens du sud qui parlent de ça.

JP

J'essaierais de poser la question mais c'est ce que j'évite de faire.