Identification de roche au microscope (nomenclature)

[akira92]

Bonsoir à tous,

Donc voila , j'ai un problème de nomenclature avec un marbre/calcaire et je veux avoir l'avis de spécialiste.

Je sais que l'orientation des cristaux de calcite, les stries et les minéraux accessoires tels que la pyrite sont des critères déterminants pour utiliser géologiquement le terme ''Marbre'', mais dans le cas où on se retrouve avec des cristaux orientés et non pas striés peut t'on simplement nommer la roche ''Calcaire métamorphisé''' pour ne pas dire marbre tout court ou bien que le terme marbre et valable dans les deux cas ( avec stries et sans stries).

Pour résumer les choses, je cherche a savoir quel degré de métamorphisme permet de nommer un calcaire ''Marbre'' voici une photo de la lame mince dont il est question:  (les cristaux sparitiques sont d'une dimension de 03-05mm, désolé pour l'absence d'échantillon macro et d'échelle).

Merci.

[Lucailloux]

Pour moi, un marbre est beaucoup plus recristallisé que ce que tu montres ici, mais c'est peut-être parce que tu es à fort grossissement ; fais-nous une photo plus large pour qu'on puisse mieux appréhender la texture. Et il faudrait traquer les (plus ou moins) discrets minéraux accessoires qui vont trahir la nature métamorphique de l'assemblage.

[akira92]

Merci pour ta reponse le cailloux, en ce qui concerne les minéraux accessoires mis a part quelques oxydes je ne retrouve ni quartz ni minéraux issus  metamorphisme.

Voici une seconde photo.

[Lucailloux]

Pas de soucis pour appeler ça un marbre 

[akira92]

Ah merci lucailloux  !  Et sinon, petrographiquement, existe t'il un autre terme ?  J'ai vue calcaire cristallin mais je ne suis pas sûre.

[Lucailloux]

Calcaire cristallin est une répétition puisque le calcaire et le marbre sont par définition des roches constituées de phases minérales cristallines.

[akira92]

Ah d'accord, en général toute roche imperméable et ayant un bon poli est considérée comme marbre mais géologiquement il suffit d'avoir un calcaire métamorphisé ou en voie de métamorphose pour le considérer comme étant un marbre? désoler de pauser toutes ces questions mais c'est toujours ambigu de définir cette nomenclature.

 

[jjnom]

Bonsoir,

C'est une fois de plus l'opposition entre le sens commun et le type technique d'un même mot.

Au sens commun (décoration): marbre = toute roche susceptible d'acquérir un beau poli. Quand vous allez chez le marbrier, vous y trouvez des calcaires, des granits, des vrais marbres, des brèches, etc...

Un marbre, en pétro, suppose que la roche de départ était un calcaire (parfois une dolomie) qui a été portée dans des domaines P et T du métamorphisme. Les cristaux initiaux de carbonates fusionnent, recristallisent, s'engrènent. Et si la roche de départ n'était pas pure, des minéraux de métamorphisme peuvent se développer.

L'expression "calcaire cristallin" était pour moi un terme ancien comme les "schistes cristallins" qui sous-entendait métamorphisme.

On trouve aussi l'expression "calcaire métamorphique". Vu plutôt dans le contexte métamorphisme de contact, où on peut voir le passage du calcaire d'origine au calcaire +ou-recristallisé.

Ce qui fait bizarre dans ta photo de lame, est qu'on ne voit pas de traces de clivages (ce que tu dois appeler stries).

[jean francois06]

Il y a 13 heures, jjnom a dit :

Un marbre, en pétro, suppose que la roche de départ était un calcaire (parfois une dolomie) qui a été portée dans des domaines P et T du métamorphisme. Les cristaux initiaux de carbonates fusionnent, recristallisent, s'engrènent. Et si la roche de départ n'était pas pure, des minéraux de métamorphisme peuvent se développer.

L'expression "calcaire cristallin" était pour moi un terme ancien comme les "schistes cristallins" qui sous-entendait métamorphisme.

 

Il y a 13 heures, jjnom a dit :

Ce qui fait bizarre dans ta photo de lame, est qu'on ne voit pas de traces de clivages (ce que tu dois appeler stries).

Il me semble en voir un peu. En haut de la lame.

Je profite de ce sujet , et la réponse est donnée :"géologiquement il suffit d'avoir un calcaire métamorphisé pour le considérer comme étant un marbre", calcaire métamorphisé=marbre, 

pour attirer à nouveau votre attention sur le sujet : "

Quel est le degré de métamorphisme de ces flyschs pour y voir de telles recristallisations ?

Il me semble que les nappes de flyschs sont plutôt faiblement métamorphique au plus.

Je rajoute que Cayron ne répond pas, et fournit uniquement des photos sans aucun test, donc..... 

Pardon akira92 pour cette disgression. 

[akira92]

Merci jjnom pour ces explications tu m'as éclairé sur plusieurs termes et je pense que l'absence des clivages est peut-être due au faible degré de métamorphisme.

Jeanfrancois06 donc si j'ai bien compris, le faite d'avoir un calcaire métamorphisé peu importe son degré de métamorphisme on peut le considérer comme étant un marbre  merci.

[trenen23]

Chez moi on appelle cipolin tout calcaire métamorphique, mais pour d'autres, il faut une teneur en minéraux autres que la calcite. Pour la calcite métamorphisme ou non elle a trois clivages rhomboèdriques. C'est bien la première fois que je vois estimer l'intensité du métamorphisme d'un marbre avec l'aspect de la calcite (en même temps, j'ai vu plus de gneiss et d'amphibolites que de marbres....)

 

Bref pour moi calcaire métamorphique = marbre au sens pétro = cipolin (mais là l'avis de mes petits camarades est jouable)

 

Serge

[jean francois06]

il y a 13 minutes, trenen23 a dit :

Chez moi on appelle cipolin tout calcaire métamorphique, mais pour d'autres, il faut une teneur en minéraux autres que la calcite. Pour la calcite métamorphisme ou non elle a trois clivages rhomboèdriques. C'est bien la première fois que je vois estimer l'intensité du métamorphisme d'un marbre avec l'aspect de la calcite (en même temps, j'ai vu plus de gneiss et d'amphibolites que de marbres....)

 

Bref pour moi calcaire métamorphique = marbre au sens pétro = cipolin (mais là l'avis de mes petits camarades est jouable)

 

Serge

Comme toi, je ne crois pas que l'on détermine l'intensité du métamorphisme d'un marbre avec l'aspect de la calcite.  Mais quand on a plein de  cristaux on a plus de chance d'observer les clivages.

des exemples : http://www.alexstrekeisen.it/english/meta/marble.php

Pour ce qui est des cipolins, il y a effectivement différentes écoles.Cipolin="onion marble" calci silicate marble etc...

[Lucailloux]

Effectivement, là il n'est pas question d'estimer le degré de métamorphisme. C'est la fabrique de forme, avec l'orientation préférentielle des cristaux de calcite bien visible, qui pointe vers une déformation presque complètement plastique, donc à une température non négligeable (pas en conditions de surface). De plus, difficile de déceler une fabrique sédimentaire sur ces photos ; soit il n'y en avait pas, soit elle a été complètement oblitérée par la recristallisation.

On peut lister grossièrement les principales microstructures rencontrées pour des températures croissantes : clivages, fracturation, comminution par cataclase, textures de pression-dissolution, bandes de kinkage, plans de glissements intracristallins de basse température (maclage mécanique), puis glissement et recristallisation-suturation aux joints de grains, lamelles de déformation parallèles resserrées, plans de glissement cristallins de plus haute température, rotations de sous-grains, recristallisation avec migration des joints de grains, textures équantes de trempe. J'en oublie sûrement et dans le détail c'est un peu plus nuancé, je suis pas spécialiste du sujet. Il y a beaucoup de littérature sur le sujet.

J'ai en revanche déjà observé des carbonates métamorphiques (des marbres et cipolins faciès Schistes Bleus et Verts, dans les 400°C) avec des textures semblables à ce que montre akira92.

 

Pour observer des transformations minéralogiques dans des carbonates chimiquement très homogènes comme dans ce cas, il faudrait un apport de silice par exemple, pour produire des silicates calciques. Dans un système composé à 100% de CaO, on est sûrs de ne rien voir.

Ici, un terme plus neutre que "marbre" pourrait être "calcaire mylonitisé", mais "marbre" reste acceptable.

 

On pourrait avoir exactement le même débat pour faire la distinction entre arénite quartzique et quartzite métamorphique, qu'on a d'ailleurs déjà eu dans la section sédimento je crois.

[jjnom]

Et si Akira nous en disait un peu plus sur le contexte de ce marbre?

[akira92]

Je viens d'apprendre beaucoup de choses merci Lucailloux,

Pour ce qui est du contexte je n'ai pas la moindre idée de la provenance de l'échantillon, tout ce que j'ai c'est la lame mince CA 86 0123M-Py-Ar* l'étoile correspond à une lettre qui manque, j'ai retrouvé plus d'une centaine de lames minces dans un tiroir et j’essaie de faire une fiche d'identification pour chacune d'entre elles. c'est pour ça que je n'ai ni échantillon macro ni toute autres informations.

[gaeldeploeg]

il y a 8 minutes, akira92 a dit :

JCA 86 0123M-Py-Ar

Midi-Pyrénées -Ariège 

[akira92]

il y a 2 minutes, gaeldeploeg a dit :

 Pyrénées -Ariège 

C'est surement ça ! je suis bête je pensai plus à un truc comme Pyrite-Argent 

[gaeldeploeg]

il y a 21 minutes, akira92 a dit :

C'est surement ça ! je suis bête je pensai plus à un truc comme Pyrite-Argent 

CA c’est facile ! 86 pour l’année, 0123 c’est sans information

[akira92]

il y a 5 minutes, gaeldeploeg a dit :

CA c’est facile ! 86 pour l’année, 0123 c’est sans information

Pour 86 et 0123 je sais bien mais actuellement je travaille aussi sur des sections polies c'est pour cela que j'ai confondu les abréviations 

[jjnom]

A tout hasard: il n'y aurait pas des chlorites?

[trenen23]

Eh ben, mes libellés de lame mince étaient bien plus compliqués à déchiffrer .....

 

Bravo Gaël !

Serge

[gaeldeploeg]

Il y a 16 heures, trenen23 a dit :

Eh ben, mes libellés de lame mince étaient bien plus compliqués à déchiffrer .....

 

Bravo Gaël !

Serge

Si seulement c’était un G, comme Grand Antique. Le principale condensées dans les deux premières lettres!