Oursin dans silex

[Indiana27]

Bonjour à tous. J'ai dernièrement trouvé un oursin dans un silex.

On peut voir qu'il y a les petits piquants.

Je ne pense pas avoir la possibilité de le dégager en douceur sans donner un coup... avec le risque de le casser.

Quelqu'un a déjà eu le cas ? 

Sinon je le laisse comme ça.

[73?]

Salut

Je pense que ton oursin en soi est le moule interne de la bête, et que le reste de la roche contient le moule externe

On dirait que les 2 sont quand même bien attachés.. mais après.. Faudrait voir si tu arrives à passer une lame fine enrte les 2, ce qui peut renseigner sur le tout

après un bon coup sur la gangue à l'opposé du fossile ça fera pas trop de mal mon avis

Stef

[Indiana27]

Oh lalala... Je suis pas certaine d'arriver à faire ça 

[73?]

taper sur un caillou au bon endroit? ^^

[charo]

Tape !

[Indiana27]

il y a 33 minutes, 73? a dit :

taper sur un caillou au bon endroit? ^^

Oui j'ai jamais fait ça. J'ai cassé oui mais pas aussi ciblé pour que ça ne vole pas en 1000 morceaux ^^

[jean bulbe]

ca risque de rendre la piece moins jolie si y a des pokes dessus non ?

[Next50MY]

Tel quel c'est original !

a moins de scier ?

[73?]

Tant qu'on a pas essayé on peut pas savoir disait un grand sage

Ou y aller un trimmer, ou burin

[Indiana27]

Ahhh bon samedi je vais voir ça. Je vous tiendrai au courant.

[svante.paabelle]

On dirait un animal tapi dans sa cachette ... quel âge cela peut il avoir ? 

[jph]

Hello Indiana,

 

Je n'essaierais pas trop de taper.

 

On ne voit pas l'intérieur et il est fort possible que "quelque part" dans la pièce tout soit soudé. Quand c'est le cas dans les silex il est rare que la cassure suive les limites entre le fossile lui-même et la gangue siliceuse. En fait, pour les oursins en silex inclus dans un bloc de silex, en général le silex est d'une pièce, si je me fais comprendre, et il n'y a pas de surface de cassure prédéfinie. Les cassures recoupent généralement le tout de façon indifférenciée.

 

Les oursins en silex complets et isolés qu'on trouve sur pas mal de côtes avec falaises crayeuses en Normandie (mais aussi dans le Pas de Calais) sont des cas particuliers où l'oursin seul a été tansformé en silex.

 

Dans des cas pareils "le mieux est l'ennemi du bien" trouve tout son sens.

 

Belle journée,

 

jph

[Indiana27]

il y a 36 minutes, jph a dit :

Hello Indiana,

 

Je n'essaierais pas trop de taper.

 

On ne voit pas l'intérieur et il est fort possible que "quelque part" dans la pièce tout soit soudé. Quand c'est le cas dans les silex il est rare que la cassure suive les limites entre le fossile lui-même et la gangue siliceuse. En fait, pour les oursins en silex inclus dans un bloc de silex, en général le silex est d'une pièce, si je me fais comprendre, et il n'y a pas de surface de cassure prédéfinie. Les cassures recoupent généralement le tout de façon indifférenciée.

 

Les oursins en silex complets et isolés qu'on trouve sur pas mal de côtes avec falaises crayeuses en Normandie (mais aussi dans le Pas de Calais) sont des cas particuliers où l'oursin seul a été tansformé en silex.

 

Dans des cas pareils "le mieux est l'ennemi du bien" trouve tout son sens.

 

Belle journée,

 

jph

merci oui, je me dis que le mieux est certainement de le laisser dans cet état. Si jamais je lui trouve un jumeau je sacrifierai l'un des 2 pour voir...

[Next50MY]

Un double de ceci ?

très dur !

Est-ce quelqu'un a trouvé l'équivalent ?

avec la somme des prospecteurs qui ont scruté les galets on peut évaluer la probabilité !

 

[STR]

Pour moi, ce que l'on voit est le moulage de la partie interne de la valve d'un brachiopode du genre Isocrania.

Voir : https://www.google.fr/search?q=isocrania&rlz=1C1GGGE_frFR472FR597&tbm=isch&imgil=pxAWVF_tnm5xxM%3A%3BIpj6GIh2PH9tiM%3Bhttps%253A%252F%252Fen.wikipedia.org%252Fwiki%252FIsocrania&source=iu&pf=m&fir=pxAWVF_tnm5xxM%3A%2CIpj6GIh2PH9tiM%2C_&usg=__pT_Eey6R8v0hTPhiMNXd05Xmmtg%3D&biw=1281&bih=702&ved=0ahUKEwjM68b48azVAhVIY1AKHVeSCrsQyjcIOg&ei=cqh7WczqMMjGwQLXpKrYCw#imgrc=pxAWVF_tnm5xxM: .

Et encore : https://fr.wikipedia.org/wiki/Craniidae .

 

Et surtout, je ne le casserai pas !

Eventuellement polir une face car le bloc contient plein de petits fossiles qu'il serait sympa de voir sur une coupe non altérée.

Mais il faut s'en sentir capable : le silex c'est coriace.

Donc, disqueuse avec meule diamantée, puis papier abrasif à l'eau de granulométrie dégressive sur un marbre ; avec un peu d'expérience, suffisamment de patience, et beaucoup d'huile de coude, en trois jours, on a un beau résultat ...

Autrement, je le trouve très bien comme cela !

[le géologue du 35]

Il est aussi fréquent (pour l'avoir vu et ramassé sur pas mal de coins du 76) que dans ces blocs de silex, ces oursins silicifiés sont recouvert d'une couche (assez fine, quelques mm ou moins) de calcite (ou calcaire, du moins un dépôt carbonaté). Ce dépôt fait souvent office de "joint" entre l'oursin et le reste du bloc.

 

Perso ce que je tenterai c'est d'abord de verser dans la cavité de l'acide chlorhydrique dilué. Si il y a effervescence, c'est bon signe. Laisser agir plusieurs heures au moins. Bien rincer la pièce puis donner de léger coups de marteau pour libérer l'oursin.

 

Après comme dit plus haut, il y a toujours un risque (impossible à affirmer) que l'oursin ait un petit point d'attache avec le reste du bloc.

 

A toi de décider

[STR]

il y a 52 minutes, le géologue du 35 a dit :

Il est aussi fréquent (pour l'avoir vu et ramassé sur pas mal de coins du 76) que dans ces blocs de silex, ces oursins silicifiés sont recouvert d'une couche (assez fine, quelques mm ou moins) de calcite (ou calcaire, du moins un dépôt carbonaté). Ce dépôt fait souvent office de "joint" entre l'oursin et le reste du bloc.

 

Perso ce que je tenterai c'est d'abord de verser dans la cavité de l'acide chlorhydrique dilué. Si il y a effervescence, c'est bon signe. Laisser agir plusieurs heures au moins. Bien rincer la pièce puis donner de léger coups de marteau pour libérer l'oursin.

 

Après comme dit plus haut, il y a toujours un risque (impossible à affirmer) que l'oursin ait un petit point d'attache avec le reste du bloc.

 

A toi de décider

 

 

Ce n'est pas un oursin !

 

 

Casser le bloc de silex ne permettrait pas de voir grand chose de plus que ce que l'on voit déjà.

Et ce que l'on voit est suffisamment caractéristique pour permettre l'identification.

 

 

 

 

[Next50MY]

Ça simplifie la question de récupérer l'oursin

Avec quels détails reconnait-on le Brachiopode d'abord ? Et Isocrania en particulier ?

[Indiana27]

Alors.... C'est bien un oursin!

Il est prit dans le silex mais j'ai pu avoir de l'aide pour dégager un peu plus.

Le nom je l'aurai plus tard j'ai oublié de le noter.

Bref je le trouve joli ce quartier d'oursin.

[fossilo19]

Ainsi dégagé, cela ne ressemble pas à un oursin...effectivement la ressemblance avec un moule interne de Craniidae est frappante!

superbe trouvaille, c'est la première fois que je vois cela en silex.

[jjnom]

Quand on zoome sur les 2 rangées de granules, on réalise que la coquille a laissé l'empreinte d'une costulation très serrée qui fait penser à celle d'un possible bivalve ou d'une rhynchonelle.

Des Crania possèdent une costulation marquée mais moins serrée et moins régulière. En outre (estimation à partir de la largeur du pouce), la bestiole doit atteindre les 2 cm de diamètre. Ca me semble gigantesque pour un Crania.

 

 

 

[Indiana27]

L'épaisseur : 17mm pour la partie visible.

[STR]

Ce qui serait vraiment bien, c'est de nous montrer la partie interne des éclats qui ont été enlevés.   

Et même encore mieux, de nous les montrer recollés, pour que l'on en ait une bonne vision.       

On verrait ainsi le moulage de la surface externe de la bestiole.

J'espère que ce n'est pas parti à la poubelle ...   

[Next50MY]

En particulier si c'est un bivalve

[Indiana27]

Je n'ai pas gardé les morceaux il n'y avait aucune trace intéressante.