Trucs bizarres dans les marnes oxfordiennes

[yomgui]

Bonjour,

 

Je suis allé fouiller les marnes à Creniceras renggeri vers chez moi (Ain) et en plus d'une multitude d'ammonites, j'ai ramassé quelques trucs que je n'identifie pas du tout :

 

Un cône de signalisation de moins de 15 mm, la section est ronde à ovale, ce n'est pas une spirale mais un empilement :

 

Ce machin :

 

Et enfin cette chose, le tout faisant 2 à 3 cm :

 

Bon, et aussi ça pour prouver que je ramasse pas que des trucs moches :

 

Euaspidoceras armatum ou E. douvillei (oxfordien inférieur, zone à Mariae, sous-zones à Scarburgense et/ou Praecordatum

 

Le reste de la faune c'est plein d'ammonites de petite taille, des bélemnites, quelques brachiopodes par endroits (écrasés en général), bivalves en morceau, fragments étoiles de mer, oursins, et crinoïdes...

Merci !

 

Guillaume

 

[Didierbino_18]

Bonsoir yomgui, la première pièce est un phragmocone de belemnite. Quand tu regardes un "os de seiche" c'est la partie qui relie la pointe (le rostre) à la plume de "l'os de seiche". Le phragmocone et le rostre sont les vestiges des céphalopodes les plus fréquemment trouvés à l'état fossile.

[Lepisosteus]

S'il s'agit bien d'un phragmocône, il est dans état exceptionnel, dommage que le rostre ne soit plus présent...

[yomgui]

Ok ! vous confirmez donc qu'il ne s'agit pas d'un cône de signalisation... :)

 

Du bélemnite, c'est logique, il y a plein de rostres. Mais j'avais pas encore vu ça...

 

Merci pour vos réponses !

[Bathollovien]

Le "machin" est très probablement un tige d'encrine, idem pour "la chose" (d'autres vue pour verif)

 

Je n'arrive pas bien à voir les sutures sur l'ammonite, c'est un phragmocône ?

 

[elasmo]

J'aurais plutôt dit un tube de vers marin

[coxoceras]

Bonjour

 

Comme Elasmo, j'y verrai plus une Serpule pour " le machin "

[Bathollovien]

Bon ben on attend des photos supplémentaires notamment de la section du machin et de la chose

[BJ14]

oui pour le machin : probable tige d'encrine, la chose : tube de ver marin et un phragmocône d'Euaspidoceras sp....

[chca 25]

Trouvailles dans le secteur de Chatillon !

 

[crénicéras59]

Bonjour yomgui , +1 pour le premier il s'agit effectivement d'1 phragmocône, ci-dessous ses cousins du Boulonnais

 

[yomgui]

Salut,

 

Des photos supplémentaires, le machin vu "dans l'axe" :

 

Et la chose sous différents angles :

 

Effectivement, les trouvailles viennent d'un Chatillon, de Cornelle plus exactement.

 

J'ai du mal à identifier clairement le phragmocône d'Euaspidoceras, il semble correspondre aux n°10 de la planche III de Une série oxfordienne de référence, à mi-chemin entre les régions boréales et téthysiennes (Jura Central, France) de Philippe COURVILLE, Alain BONNOT, Pierre-Yves COLLIN, Raymond ENAY, Didier MARCHAND (2000), soit un macroconque de E. douvillei de la sous-zone à Praecordatum, horizon à Alphacordatum. Mais les auteurs notent la variabilité de l'ornementation... J'ai d'autres spécimens qui rappellent plus le n°4 de cette même planche, avec une ornementation moins marquée, et pour lequel il est noté des "affinités plus marquées avec E. douvillei (COLLOT) plus récent, qu'avec E. armatum (DE LORIOL) contemporain" (horizon à Praemartini).

En fait, mes spécimens varient plus ou moins entre les Perisphinctes perisphinctoides variante armata illustrés en 19 et 21, planche V, DE LORIOL 1900.

Dans L'évolution des peuplements d'ammonites au cours de l'Oxfordien inférieur (Zone à Mariae et Zone à Cordatum) du Jura (Est de la France) (2010), Rémi JARDAT note E. armatum dans la sous-zone à Scarburgense et E. douvillei plutôt sous-zone à Praecordatum.

Bon, dans l'ensemble, la faune indique que je serais à cheval sur les deux sur ce site... donc rien d'étonnant ! (je compte y retourner en localisant mieux les fossiles que je ne l'ai fait, ça aidera surement).

 

Et puis, y en a plein d'autres que j'ai du mal à préciser ! même si l'essentiel semble tourner autour des horizons Woodhamense et Praemartini... enfin, je débute donc pas forcément fiable !

 

[Bathollovien]

Il y a 22 heures, BJ14 a dit :

oui pour le machin : probable tige d'encrine, la chose : tube de ver marin et un phragmocône d'Euaspidoceras sp....

C'est toi qui aura le dernier mot  

 

C'est déjà de bonnes public pour débuter  Pour le phragmocône d'Euaspidoceras  je pense que c'est difficile d'en dire plus 

[Slyce]

La chose n'est pas une serpula mais une excroissance de coquille d'ostrea.

[elasmo]

Une excroissance ronde et creuse je n'y crois pas

[jph]

Bonjour à tous et excellent week-end,

 

Pour le machin je ne pense pas que ce soit une tige d'encrine, il y a des bourrelets mais pas de segmentation comme on peut le voir sur une tige d'encrine vu qu'elle est faite d'éléments identiques "superposés".

 

Si j'osais je vous dirais que ca me fait penser à la base d'une radiole d'oursin, voilà j'ai osé.

 

Qu'en pensent les oursineux de passage?

 

Bonne journée à toutes et à tous,

 

jph

 

[gryph58]

Bonjour,

Intriguant le machin !

Pour comparaison voici la base d'une radiole d'oursin qui provient du même endroit.

 

[Bathollovien]

Est ce qu'il y a une cassure spathique (typique des echinodermes/crinoïdes fossiles) ? 

 

Pourquoi pas la base de radiole mais dans les exemples qui me viennent à l'esprit il n'y a qu'un bourrelet et pas de crête quelqu'un a des ex de radiole avec plusieurs plusieurs crêtes ?

[caterpillar]

A oublier la radiole pour le machin

[coxoceras]

Pour moi " le machin " et " la chose " même combat.Tout deux sont des fragments de serpules.

[Golgot]

Bonjour

Le machin: crinoïde typique de l'oxfordien moyen (couche d'Effingen du Jura sud).

Voici des échantillons de ce niveau:

 

 

Pour la chose, c'est un pied d'encrine.

 

Les vers marins de ce niveau ont cette tête (repère n°2380):

 

 

Les radioles d'oursin des couches d'Effingen du Jura ont ces formes:

 

 

Bon dimanche pluvieux.

 

[yomgui]

Merci à tous !

 

J'ai trouvé ça au sujet des serpules :

http://biolib.mpipz.mpg.de/chenu/conchilia_tafeln_1/high/IMG_6649.html

 

Avec quelques formes qui rappellent la "chose"... qui était visiblement "posée" sur quelque chose vu la forme lisse et légèrement arrondie de ce que j'appelle le dessous.

 

Le machin, je ne sais vraiment pas. Pas de structure en 5 comme chez les crinoïdes. Je ne trouve pas d'image de radiole d'oursin avec ce schéma.

 

Ah, mais... "serpula whorm tube"

 

 

Bon, celui-là est du crétacé supérieur et non jurassique moyen... mais y a un air non ? (ça vient de là : http://www.discoveringfossils.co.uk/hunstanton_fossils.htm)

[gryph58]

Bonsoir,

Sympa ce lien.

Je trouve la ressemblance avec la serpule convaincante, bien plus  que l'hypothèse de l'encrine.

[walden]

Un autre exemple de crinoïde similaire comme cet exemplaire de l'Oxfordien des Éparges (Meuse) :

 

 

[yomgui]

Il y a 14 heures, walden a dit :

Un autre exemple de crinoïde similaire comme cet exemplaire de l'Oxfordien des Éparges (Meuse) :

 

 

 

Bonjour et merci !

 

Une photo de la section permettrait peut-être d'en dire plus. Par exemple, pour moi le "machin" est plus plausible en serpule qu'en crinoïde parce que sa section ne montre pas de structure en 5 comme on le voit régulièrement sur les articles de crinoïdes, qu'ils soient de section ronde, en pentagone ou en étoile à 5 branches. De même que la surface ne montre pas de section nette, le "machin" ne semble pas être un assemblage de sous-éléments identiques.

 

Enfin, je reprécise l'étage. Je me suis planté en indiquant jurassique moyen dans mon précédant message. Il s'agit bien du jurassique supérieur, oxfordien inférieur, très probable zone à Mariae. Ce sont les marnes à Creniceras renggeri.

Je vois que Golgot parle des couches d'Effingen du Jura du sud (bien que les Taramelliceras de la dernière photo rappellent beaucoup celles des marnes à C. renggeri), ces couches sont bien identifiées vers chez moi, plus récentes et séparées des marnes à C. renggeri par les couches de Birmensdorf très reconnaissables. Enfin, c'est juste pour repréciser.

 

A+