Végétaux du Jurassique moyen (Corrèze)

[dorian.]

Bonjour,

bon alors c'est plus original que ce que j'ai déjà proposé mais peut être plus difficile étant donné que les fossiles sont assez incomplets.

Il s'agit donc d'un niveau du Bathonien moyen avec des ovoïdes carbonatés plus foncés que la roche mère millimétrique à inframillimétriques (visibles sur les photos) que je ne pense vraiment pas être des oolithes, ils sont visibles sur les photos, le calcaire de ce petit niveau contient de nombreux petits grains (calcite ? apports côtiers possibles vu le contexte ?). On est dans un petit niveau contenu entre deux niveaux de calcaires sublitographiques, celui situé au dessus renferme de nombreux fossiles (dont de nombreux Pholadomya sp.).

Si quelqu'un reconnait des végétaux (peu importe le degrés de précision, une famille c'est déjà beaucoup) ou a des commentaires à faire (sur les fossiles, le niveau, la roche..) je suis preneur.

(1) Fougère ?

(2)

(3)

(4) En fait il s'agit du même fossile que le trois mais la plaque s'est brisée en deux (les fossiles sont plus ou moins plats et ils sont contenus dans les niveaux sédimentaires qui se délitent du calcaire) et s'est scindée en deux échantillons.

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(11) Cycadolepis sp. ? J'avais faillis oublier celui-ci (voir ouvrage ci-dessous "La paléoflore jurassique du Jura français" par G. Barale)

[fossilo19]

Bonsoir Dorian,

pour la première photo, petit morceau de fougère, pinnule sur laquelle on voit des sores (sporanges), belle trouvaille ; pour les autres, ????

fougères signalées dans la notice de carte de Brive ( mais rares... je n'en ai vu qu'une jusqu'alors, comme la tienne)

Guy

[dorian.]

Bonsoir Guy,

merci beaucoup pour ta réponse ultra-rapide. Je te transmets quelques informations en mp au cas où tu veuilles prospecter un peu, il en reste évidemment surtout que c'est localement très abondant et que je n'essaye de prendre que les plus variés et les mieux conservés).

[AFM St Jean]

Bonsoir

pour la 9 et la 10 ça me fait penser à de l'inocérame

donc pas du végétal mais du bivalve

pascal

[dorian.]

Ah oui bien entendu, je ne les avais d'ailleurs pas mis ici pour le fait qu'ils soient des végétaux mais parce qu'ils constituent la seule faune de ce niveau et qu'ils sont localement très abondant ce que j'ai oublié de préciser, merci beaucoup pour la proposition d'identification. A noter qu'ils sont d'ailleurs rarement aussi bien conservés que sur les images (ce qui n'est pas peu dire..)

[AFM St Jean]

Ah ! Cela m'étonnait Dorian !

En tout cas la pinnule de fougère est superbe

pascal

[dorian.]

Merci beaucoup, surtout l'intérêt local est certain. Même si je ne suis pas le découvreur puisque dans du Bathonien ont été découvertes, il y a longtemps, des fougères (carrière du Crochet, commune de Lissac-sur-Couze, un peu moins de 6km à vol d'oiseau, mais pas le même niveau, signalées sur la notice de la carte géologique de Brive-la-Gaillarde) avaient été découvertes et non loin de mon lieu de découverte fossilo19 a trouvé du bois dans du calcaire avant moi, un assez gros morceau.

[fossilo19]

Dorian,

petit retour sur le sujet (avant de partir à Brive, musique...)

pour le gros bois, si c'est le morceau silicifié auquel tu penses, ce n'est pas du même âge, mais dans le calcaire jurassique je n''ai trouvé que de petits morceaux de bois (+ ou- lignitisé) dans le secteur.

le plus gros dans le calcaire atteignait 20cm, mais plus près de Turenne - Noailhac, dans le toarcien.

top départ....A+

[dorian.]

Non non, celui que tu m'avais montré trouvé dans du calcaire n'était pas du Bathonien ?

Quand je disais gros je parlais par rapport à mes échantillons.

Bonne soirée.

[trenen23]

Les Ch'tits jeun's y'aurait un truc de fougère à graine style cardiocarpus ou qque chose comme ça ?

Serge

[dorian.]

De laquelle parles-tu ? Je dois avouer que je n'y connais pas grand chose mais si tu as des pistes ça m'intéresse..

[trenen23]

La 2, mais Guy connait c'est lui qui me l'a déterminé sur du houiller.

Serge

[dorian.]

Merci beaucoup, j'en remets quelques uns pour la peine.

(12)

(13) Cette photo-ci n'est pas terrible, entre la mousse et le cheveux.. mais le fossile en revanche l'est.

(14) Ici ma photo avec échelle était de meilleure qualité que celle sans et c'est pourquoi je mets celle-ci

(15)

(16)

[gaeldeploeg]

sporanges en un et deux. paleo-xylologie sur galet de charbon en trois et quatre, et nervation en relief en onze!!!

Avec du matos comme ça , on peu faire çà!: http://www.uni-muenster.de/GeoPalaeontologie/Palaeo/Palbot/cuticles.htm

Odontopteris minor-zeilleri cuticle showing a clear differentiation into costal and intercostal fields (Upper Carboniferous)

[gaeldeploeg]

Ou ça!

[gaeldeploeg]

Ou ça! Mais les trois, c'est encore mieux!

[fossilo19]

Eh, Serge,

tu ne serais pas en train de nous embrouiller? ou c'est toi qui t'embrouilles?

Cardiocarpus, oui au carbonifère, mais là on est dans le jurassique...

pour Dorian (et les autres) le 'gros' bois que j'ai trouvé était gros en apparence sur la photo, mais il faisait à peine plus d'un cm de long...

(Dorian, je me doutais bien que tu n'avais pas confondu avec 'le gros silicifié' qui lui est plus impressionnant mais plus récent)

[dorian.]

sporanges en un et deux. paleo-xylologie sur galet de charbon en trois et quatre, et nervation en relief en onze!!!

Avec du matos comme ça , on peu faire çà!: http://www.uni-muenster.de/GeoPalaeontologie/Palaeo/Palbot/cuticles.htm

Odontopteris minor-zeilleri cuticle showing a clear differentiation into costal and intercostal fields (Upper Carboniferous)

Ah quand même, la nervation si elle est bien celle d'une odonate pourrait en dire pas mal sur l'ancien écosystème qui se développait là, merci pour l'identification ! Ça devient très intéressant là non ?

Ou ça!

Ça marche aussi avec des spores aussi altérées ? Car pour le coup il me reste un échantillon de fougère avec sporanges trouvé au tout début de la "découverte" du niveau, qui était moins beau que l'ancien, mais qui s'est malencontreusement cassé en deux, ça pourrait valoir le coup de tenter ?

Ou ça! Mais les trois, c'est encore mieux!

Ah oui, j'y ai pensé... mais pour mettre la main sur un microscope électronique à balayage..

En attendant sans MEB je peux arriver à ça :

EDIT : l'échelle est fausse, celle de la première image est la bonne

@Guy : oui je m'y suis laissé prendre, le champ était large.

Et un petit truc supplémentaire :

(17)

[trenen23]

Non Guy, pas de volonté d'embrouiller, je me suis juste dit qu'il pouvait aussi y avoir ce genre de trucs après le carbonifère.

Serge

[gaeldeploeg]

Dorian,Odontopteris=végétale, c'est pas un insecte. et pour la palino, qui ne tante rien ,n'a rien! mais avant quels sont tes objectifs?

[dorian.]

Aïe, j'croyais que c'était un genre d'odonatoptère, j'me sens ridicule.

Pour les objectifs... j'aime bien la systématique et ce coin me paraît intéressant, en faire une description solide me paraît déjà un bon objectif au vu des différentes ressources disponibles.

[gaeldeploeg]

dorian, Je t'envoie un MP, pour faire simple!

[gaeldeploeg]

Dorian. Pour tes galets de charbons de bois du jurassique de Corrèze:

Anatomie végétale en 3 tomes de Edouard Boureau éditeur PUF –1954-

http://forum.mikroscopia.com/topic/15439-bois-structure-histologie/

[dorian.]

Dorian. Pour tes galets de charbons de bois du jurassique de Corrèze:

Anatomie végétale en 3 tomes de Edouard Boureau éditeur PUF –1954-

http://forum.mikroscopia.com/topic/15439-bois-structure-histologie/

Le lien est super, grâce à ça j'ai de bonnes pistes de recherches, merci !

[gaeldeploeg]

La Corrèze au Bathonien (158,5 Ma ).