Fossiles issus des sables de Seine-et-Marne (région Ile-de-France)

[Tiktaalik]

Bonsoir à tous,

vendredi j'ai enfin eu l'occasion de faire une sortie entièrement dédiée à la recherche de fossiles, du côté de Lizy/Ourcq. D'après ce que j'ai pu récolter comme infos sur infoterre, j'étais dans du Bartonien inférieur (qui équivaut à l'Auversien si je ne me trompe pas). Voici donc le résultat de mes recherches, que je vais découper en plusieurs messages pour une meilleure lisibilité. D'avance je m'excuse pour la qualité des photos, si vous avez besoin d'autres vues n'hésitez pas

J'ai effectué quelques recherches mais c'est très compliqué quand on débute. Auriez-vous de la doc à me proposer pour au moins pouvoir rechercher et vous proposer quelque chose ?

Première "bordée"

Et quelques détails

1. Le plus grand mesure 33mm

2. Pour ceux-là on est autour des 20mm pour ceux du bas, 13-15mm pour ceux du haut

3. Ceux-ci font 23-24mm

4. 35mm pour le plus grand (Potamides ?)

5. Même taille que pour la photo 1

[Tiktaalik]

Deuxième salve

1. En voilà un beau de 36mm

2. 30mm pour celui du milieu, malheureusement cassé en grande partie de l'autre côté

3. Celui-là est l'un de mes favori, j'aime bien la forme mais je n'ai pas de nom, 35mm

4. 21mm pour le plus grand des deux

5. 15mm pour ce qui resseble à un Conus (dont j'ai touvé des débris) en plus petit

6. 18mm pour ce joli filiforme

7. 15mm pour ceux-ci

8.14mm

[Tiktaalik]

Troisième acte

Là on rentre dans les bivalves, leur mettre ne serait-ce qu'un nom de genre me ravirais !

1. 39mm d'un bout l'autre de la coquille (en largeur)

2. 35mm de large

3. 28mm de large (Tellina ?)

[Tiktaalik]

Quatrième volet

Sur celle-ci il semble y avoir un paquet de Lidonax (ou Donax ?)

1. ~10mm

2. 13mm

3. 20mm dans sa pus grande largeur

4. 25mm dans sa plus grande largeur

[Tiktaalik]

Cinquième

De 30mm à 15mm (Arca pour la deuxième rangée ?)

[Tiktaalik]

Sixième

1. 44mm dans la plus grande largeur

2. une belle bête de 72mm de haut, malheureusement pas en très bon état

3. 20mm de haut et 40mm de long

4. 40mm (me fait penser à de l'actuel...)

[Tiktaalik]

Septième

Ici c'est plus hétéroclite : corail, spongiaire (?)...pour les tubes du bas je ne suis pas certain que ce soit fossile.

Corail de 20mm

[Tiktaalik]

Huitième si vous en avez encore le courage

Morceux d'huîtres ?

[Tiktaalik]

Et la dernière, encore des bivalves (Meretrix, Cardita ?)

J'aimerais également savoir comment vous faites pour conserver vos fossiles (dans quel type de boites etc...) ?

Je cherche également des coins où je pourrais éventuellement trouver des dents (requin, raie, poisson..) et tout autre type de fossile en île de France, si vous en avez ça m'intéresserait bien (en MP si vous ne voulez pas le mettre en public)

Voilà merci d'avoir tout lu et merci d'avance pour votre aide

[gaeldeploeg]

https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/j04108

http://vertebresfossiles.free.fr/echanges/echanges_gasteropodes.html

[AFM St Jean]

bonjour

quelques pistes à confirmer

2.1 athleta (athleta) ?

2.2 athleta (spinosa)

2.3 terebellum

2.4 ancilla

2.5 cone

2.6 peut être terebra

4.3 calyptrea

4.4 plusieurs espèces dont calyptrea, peut être un velates

6.1 venericardia

6.2 clavilithes

6.3 hypponix

pascal

[fifbrindacier]

Autres pistes, mais moi aussi je suis néophyte et peut-être que ce que j'ai vu ne correspond pas à la période, mais je tente le coup (il n'y a qu'en faisant des erreurs qu'on apprend) :

Message 2, photo1, 2° rang, 3° à partir de la droite : Trigonia Reticulata ?

dernier rang 1° à droite : Acteonella ?

dernier rang 2° à droite : Ampullospira Bulbiformis ?

Message 3 : 1° photo :

1° rang : Chlamys

2° rang : Ceratomyopsis ?

Message 4 : 1° photo en bas : mytilidés (id 2° et 3° photos) Pholadomya ?

Message 5 : idem

Message 6 : 1° photo :

1° à gauche 1° rang (et 6° photo) : spondylus (il faudrait refaire des photos des autres faces)

2° à droite 1° rang : pectinidé

5° photo : spondylus (truncatus ?) ; 6° photo : spondylus (d'autres photos à faire là aussi)

Message 7 : 1° photo :

1° rang, 2° à gauche : Natica hemisphaerida ?

en-dessous du 3° du 1° rang : idem

3° rang : 1° corail, 2° spongiaire ?

À coté du spongiaire : crinoïde ? (photos des deux extrémités à faire)

à gauche sous le corail, il faudrait faire des photos plus rapprochées. Je crois que celui qui se situe à gauche et au-dessus du plus gros pourrait être un brachiopode ?

Message 8 : ostréidés

Message 9 : 1° photo :

1° rang à droite : bivalve vénus ?

1° rang à gauche : chlamys ?

2° rang à gauche : pectinidés

[elasmo]

Cela m'a tout l'air de provenir d'Isles les meldeuses, (Auversien) c'est très roulé et usé dans ces faciès dit charrié, si tu cherche un minimum sur Internet tu vas trouver de l'info, mais la d'un coup tu en met beaucoup trop

Velates tu peux oublier dans l'Auversien

Commencer par numéroter quelques spécimen et reposte les avec des numéros unique

[Tiktaalik]

Bonjour et merci à tous pour vos pistes

@elasmo non ce n'est pas Isles les meldeuses (le site me semble inaccessible dans le coin ?)

En fait le plus dur est de trouver les caractères discriminants pour séparer les différents genres. D'autant que certains je n'arrive pas à me rendre compte s'il s'agit de même genre ou non (d'où certaines photos de groupe) mais je comprends qu'il y en ait beaucoup d'un coup.

Je vais également refaire des photos avec des spécimens numérotés.

[fifbrindacier]

Bonjour et merci à tous pour vos pistes

@elasmo non ce n'est pas Isles les meldeuses (le site me semble inaccessible dans le coin ?)

En fait le plus dur est de trouver les caractères discriminants pour séparer les différents genres. D'autant que certains je n'arrive pas à me rendre compte s'il s'agit de même genre ou non (d'où certaines photos de groupe) mais je comprends qu'il y en ait beaucoup d'un coup.

Je vais également refaire des photos avec des spécimens numérotés.

Essaie aussi de mettre une échelle. Merci.

[fifbrindacier]

J'ai regardé sur le site geologie.mnhn.

Les fossiles sur la première photo du premier message ressemblent à :

au premier rang : Cerithes ?

au deuxième rang : Potamides ?

2 premiers à gauche au troixième rang : Campanilopa ?

Message 9 : 2° rang 1° à gauche : Venericardia planicosta ?

[Tiktaalik]

Merci de continuer à te pencher sur le sujet, je vais regarder ça de près ! Je refais une série de photos peut-être plus claires. Je vais commencer par 8 spécimens (on n'est pas au bout si je les fais 8 par 8 ). Je recouperai tes infos avec les futures photos pour remettre de l'ordre et que tout le monde puisse mieux suivre

Ici pour les spécimens 1 à 4 je pense à des Tellina

Pour les 5 à 8 je pense à des Mactra

[elasmo]

5 à 8 Spisula semisulcata (29-1 dans l'iconographie des bivalves du Cossmann & Pissaro)

Pour les autres il faut voir les deux faces (interne et externe) la nous avons seulement la face externe, besoin de voir les charnières pour être sur de l'identification

[Tiktaalik]

Merci ! Dans le Cossman & Pissaro c'est Mactra, il y a beaucoup d'espèces qui ont changé de genre depuis la parution de ce bouquin (j'imagine que oui) ?

Voilà les faces internes

[elasmo]

Oui la nomenclature à pas mal évoluée, j'utilise la nomenclature établie par Lerenard & Pacaud de 1995, mais elle à un peu évoluée aussi

J'utilise une base de données sous Access que nous avons créer avec deux amis, tu peux la trouver à cette adresse :

http://hybodus.free.fr/base/

Par contre il te faut impérativement soit Access, soit un des Runtime que j'ai copié dans le répertoire, et elle n'est conçue que pour un environnement PC Windows XP ou supérieure

[fifbrindacier]

Merci de continuer à te pencher sur le sujet, je vais regarder ça de près ! Je refais une série de photos peut-être plus claires. Je vais commencer par 8 spécimens (on n'est pas au bout si je les fais 8 par 8 ). Je recouperai tes infos avec les futures photos pour remettre de l'ordre et que tout le monde puisse mieux suivre

Ici pour les spécimens 1 à 4 je pense à des Tellina

Pour les 5 à 8 je pense à des Mactra

Avec tout ce que tu as, tu n'es pas au bout de tes peines. En tout cas tu as fait une bonne récolte.

[elasmo]

Est ce que toutes les coquilles proviennent du même site ? je pose cette question parce que certains éléments ont un cachet Lutétien, et d'autres sont franchement Bartonien, soit il y a eu mélange, ou si c'est un même gisement il peux y avoir un remaniement ?

[Tiktaalik]

Oui tout provient du même site (qui d'ailleurs n'est pas bien grand), mais il y avait des tas de sable qui ne provenaient peut-être pas du même endroit avec certaines "poches" d'un sable nettement différent mais pas tellement de fossiles dans ces "poches". Mais c'était ma première recherche et je ne reconnais pas encore les différents étages.

Une idée pour les coquilles 1 à 4 ? (avant que je ne poste la suite ^^)

Avec tout ce que tu as, tu n'es pas au bout de tes peines. En tout cas tu as fait une bonne récolte.

Merci pour une première je ne suis pas mécontent !

[elasmo]

Il y a au moins deux coquilles qui ne sont pas habituel de ces niveaux d'où mon étonnement

Sans dévoiler le lieu tu peux préciser si il s'agit d'une sablière ou d'un affleurement, voir d'un dépôts ?

[Tiktaalik]

C'était une sablière c'est pourquoi je ne voyais pas pourquoi on amènerait des tas de sable venant d'ailleurs et que, du coup, je ne les ai pas signalés