écailles de poissons Autunien?

[gryph58]

Bonjour,

Au milieu de nombreuses écailles de poissons(?) découvertes dans quelques blocs du lit de l'Arroux il y a une minuscule chose qui me fait penser à un insecte écrabouillé.

Les écailles et "l'insecte" font entre 1 et 5mm en moyenne. J'aurais aimé vos avis.

[gryph58]

[gryph58]

[Drealiste]

Les écailles de poiscailles aucun problème, mais l'insecte euh... ça ressemble à un peu tout et n'importe quoi :| Les "grains" jaunâtres qu'on voit, c'est translucide genre grains de quartz ? un bout de granite altéré ?

[Gratophil]

Superbes magnifiques Chantal !

Philippe

[gryph58]

Le machin qui ne ressemble à rien est tout petit mais je tenterais des tests jeudi car je n'aurais pas le temps avant.

En attendant voici deux bidules non identifiés et d'autres écailles. Si vous avez des idées ...

[gryph58]

[AnthonyR]

superbes ses écailles

[Drealiste]

Ecailles (souvent recouvertes de cristallisations récentes genre soufre, salpètre, salmiac, calcite... tous ces schistes pleins de matière organique baignent dans la nappe phréatique) et éventuellement (n°9) un bout de tête de poiscaille ou d'amphibien, dont les éléments ont cet aspect "sculpté" (mais à vérifier hein, je suis pas spécialiste de l'anatomie de ces vieilles bêtes).

[PRIXITE71]

8 et 10 probablement d'origine végétale.

Pour " l' insecte " , il y a eu à la grande époque de minéraux & fossile un article qui a fait le compte rendu d'une étude sur une toute petite crevette d'eau douce de l'autunien. (5 à 6 mm )

J' aurais donc tendance à privilégier cette piste.

[Drealiste]

Y avait pas encore d'espèces à écailles cycloïdes, au permien ?

(merci pour la correction)

[gryph58]

Bonjour à tous,

J'en profite pour préciser que c'est de l'Autunien inférieur (d'après la carte géol du BRGM )

Bonjour Drealiste,

Bah je me doute que des écailles de quelque mm ne permettent pas d'identifier une espèce mais la seule confirmation que ce sont des écailles me suffit largement.

Le but de ce post est plus le partage de photos qu'une identification précise. Les vues d'écailles isolées ne sont pas si fréquentes et je trouve sympa de voir les différentes formes.

Salmiac je ne connaissais pas. C'est l' ancien nom, par corruption, de sel d'ammoniac ou de chlorure d'ammonium ??? J'ai pas tout compris là ...

Bonjour Prixite,

Bien vu pour le 8! J'ai retrouvé l'autre côté de cette plaque.

Donc empreinte de feuillage couvert de cristaux de

J'essayerais de mettre une goute d'acide demain.

[gryph58]

Ce serait pas une écaille cycloïde ça?

http://atelierpeche.free.fr/4-Biologie%20Piscicole/ecailles.pdf

[PRIXITE71]

Peut-être Callipteris conferta pour la 8

[Drealiste]

En principe les paléonisciformes ont des écailles rhombiques style ganoïde, mais de forme très variable. Perso toutes celles que tu montres (y compris la 9) m'évoquent sans problème celles des "Amblypterus" et "Elonichtys" classiques du stéphanien/autunien.

Ah dans les cristaux possibles des 'schistes' altérés, y a aussi le gypse.

[gaeldeploeg]

le bassin d'Autun, c'est un super coin! c mon nouveau super bac a sable!!(60 jours de terrain en 2 ans,de l'Arroux à l'Ally)

çà c un des morceaux de bloc ramasser cette été, en cour de préparation! poissons, bois et charbon, coprolithe d'actinodon et ostracodes(drôle de crustacé)

pour les écailles a déterminer: on peut déjà éliminer les acantodiens!

le premier bidule!?

[gryph58]

Oh la super plaque!

Génial, merci à tous! Je ne pensais pas en apprendre autant en postant trois pauvres bouts de poisson!

@Gaeldeploeg: Oui super un terrain de jeu la région d'Autun. J'ai vu une vidéo de tes fouilles de Muse, bravo pour tes découvertes!

Si tu as besoins de ptites mains bénévoles pour une prochaine fouille n'hésites pas, je serais enchantée de participer à un chantier.

Sinon j'ai mis une goutte d'HCL sur le truc cristallisé - gypse(?) et aucune réaction mais la laque doit être efficace car la goutte ne pénètre pas.

[PRIXITE71]

je sais pas si tu peux t'amuser à dégager un peut plus de surface sur le fossile de la photo 9 mais c'est très prometteur ; c'est soit le haut de la nageoire dorsale soit le bout de la nageoire caudale d'un aeduella ou d'un paramblypterus.

[fluopathe]

pour la 8 : gypse

pour la 9 : j'en ai trouvé plusieurs , je me suis toujours demandé ce que c'était ? hypothèse la plus probable plaque présente sur la tête ?

[gaeldeploeg]

Oh la super plaque!

Génial, merci à tous! Je ne pensais pas en apprendre autant en postant trois pauvres bouts de poisson!

@Gaeldeploeg: Oui super un terrain de jeu la région d'Autun. J'ai vu une vidéo de tes fouilles de Muse, bravo pour tes découvertes!

Si tu as besoins de ptites mains bénévoles pour une prochaine fouille n'hésites pas, je serais enchantée de participer à un chantier.

Sinon j'ai mis une goutte d'HCL sur le truc cristallisé - gypse(?) et aucune réaction mais la laque doit être efficace car la goutte ne pénètre pas.

OK! j besoin d'un binôme pour le mois d'aout 2015!?

videotheque.cnrs.fr/visio=4319

[gryph58]

Bonjour à tous,

@Alex: Pour la 9: fulcre?

@ Gaeldeploeg: Oui elle est très sympa cette vidéo! Je te donne mon adresse mail en mp pour aout 2015.

[fluopathe]

je ne peux pas te dire, j'ai trouvé ces structures ornementées sans pouvoir les déterminer !

je ne connais pas les fulcres, je ne me suis jamais trop penché sur la détermination précise des poissons de l'autunien (je suis resté au genre)

[fossilo19]

Bonsoir Chantal, et à tous,

suite à MP pour Chantal promettant quelque doc. quand je serais sorti de mes galères informatiques, voici les doc et pour que tous en profitent:

figures extraites de: Vertébrés de l'Autunien de France, par D. Heyler, cahiers de paléontologie , ed.CNRS 1969

le 3e doc exclut les fulcres pour la phot 9 de Chantal... on reste plus sur une pièce cranienne!

[fossilo19]

suite

planche XXVI,os de 'la tête',supracleithrum (2) , [ ressemblant à ce que tu as en photo 9] et (photo 1)maxillaire et nasal ;

écailles à articulations 'peg and socket' d'aedullidé (6) et de paleoniscidé (5), planche XXV (edit, je vois que j'ai oublié de la tourner...)

[fossilo19]

Suite, un Paramblypterus et son schéma d'interprétation (schéma tourné avec orientation différente)