Distinction entre laitiers et minéraux (partie 1 obsidiennes)

[pierre cardinale]

Je reste à votre disposition pour toute question, tests, photos, précisions

[1frangin]

t'es gentil !!!!!!!! (ou gentille ? car pô vu de présentation ... tant pis si je me trompe !)

puisque tu "sais" toi ... pourquoi nous demander ?

photos floues tests approximatif aucune origine géologique : il nous reste quoi ?? nôtre connaissance visuelle des minéraux et pour ma part des minerais régules scories et laitiers liés aux mines qui me passionnent aussi .....

alors désolé de ne pas en savoir autant que toi ...

et oui dans ce cas passes ton chemin !

des rigolos on en a une floppée par an ... mais juste un ou deux qui souhaitent en être les rois et nous donner des leçons ...

édit : le roi des rois restera encore longtemps le "loup du gard" !! il nous a bien amusé et ce pendant des mois et sous divers pseudos !! actuellement il ère seul sur la toile avec ses tonnes de météorites martiennes .... paix à son âme ...

[Lucailloux]

...

[1frangin]

en re-regardant une fois encore attentivement les clichés : assurément toute la première série = laitiers de fonderie !!!!!!!!!

cherches dans les méandres du forum et tu trouveras des posts simillaires avec des photos ...

[1frangin]

tu peux tenter autant que tu veux de me faire changer d'avis (les MP n'y feront rien !!! donc stoppes ça ...)

si je te dis que je ne vois que des laitiers c'est que je n'y voit que des laitiers !!!!!!!

si toi tu te persuades que c'est tout autre chose : libre à toi ...

mais de grâce ne nous sermonnes pas comme de simples novices !!!

mon profil et ma présentation ont été fait sur géo : en gros tout le monde sait qui je suis ! ce qui semble être loin pour toi ...

apportes donc les preuves que ce ne sont pas des laitiers ... (ou du grenat ou de la malachite ... )

bonne chance pour la suite !

[pierre cardinale]

Allé, faut pas mal le prendre. Tu m'as dit que je n'avais que des verres, et j'attends toujours que tu me dises pourquoi.

J'ai cherché pendant des heures et j'ai rien trouvé qui ressemble à du verre comme ça.

Je me demandais si des grenats pouvaient sortir d'un four, pas de réponses non plus.

Ok pour les déchets de fonderie, mais toujours rien de concret pour les différencier d'un véritable minerai.

Moi j'ai toujours des doutes sur certains postes précédents à propos des obsidiennes.

C'est pas parce que certaines références disent telle ou telle chose qu'ils ont raison.

Une approche plus scientifique qui prouverait par A+B que c'est pas une obsidienne, un minéral, un grenat, du verre ou quoi que ce soit d'autre serait bien plus éducatif qu'un simple commentaire. (une solution quoi, je suis sur que c'est possible au moins en éliminant certains critères mais je m'y connais pas assez, déso je me suis mal pris et mal exprimé)

AUCUNE référence sur le net à ce sujet, que des convictions personnelles qui influencent le jugement collectif... dommage.

Je ne vous en blâme pas !!!

[1frangin]

laitier ne veut pô dire verre !! laitier = résidus siliceux issus de la fonte de minerais ...

présence de bulles, colorations typiques, parties très alvéolaires des dessus de laitiers, contact de la coulée de laitier avec l'environnement, éclat, cassure ... ect !!! = laitiers !!

un grenat d'un four ? la réponse a été donnée (pas par moi) = non !!!

le reste étant du même acabit ... j'arrête là ! tu ne lis pas bien toutes les réponses visiblement ! et/ou tu adaptes les données (partielles!! sisi le grenat n'a pas de cassure conchoïdale prédominante .. ) a ton idée de départ ...

je ne te blâme pas plus non plus ...

[pierre cardinale]

tu peux tenter autant que tu veux de me faire changer d'avis (les MP n'y feront rien !!! donc stoppes ça ...)

si je te dis que je ne vois que des laitiers c'est que je n'y voit que des laitiers !!!!!!!

si toi tu te persuades que c'est tout autre chose : libre à toi ...

mais de grâce ne nous sermonnes pas comme de simples novices !!!

mon profil et ma présentation ont été fait sur géo : en gros tout le monde sait qui je suis ! ce qui semble être loin pour toi ...

apportes donc les preuves que ce ne sont pas des laitiers ... (ou du grenat ou de la malachite ... )

bonne chance pour la suite !

Je ne change pas d'avis du tout, j'en reviens toujours pas que tu identifies des minéraux en tant que verre.

Je t'ai envoyé un mp pour pas te blamer devant tout le monde

Je dis pas ce que j'ai sur le coeur mais j'ai vu de belles pièces dans le forum passer pour des déchets, serait ce de la jalousie de ta part?

Au moins un petit test pour confirmer serait plus scientifique que de la vantardise. Ca prouverait ton intelligence.

Quand j'aurai confirmation et preuve à l'appui je posterai tes commentaire avec des preuves, je dis pas que j'ai raison par contre toi scientifique tu appuies avec conviction

C'est toi qui prend le risque pas moi!

[trenen23]

La seule approche vraiment fiable qui différencie une obsidienne et un verre est de faire une analyse. Cependant, à l'oeil et avec une certaine habitude du terrain, on arrive à avoir une idée.

Entre une référence et une simple idée de ressemblance, il y a quand même une différence de fiabilité.

Après c'est vous qui voyez, y'en a qui ont essayé.........

Avec vingt ans de géologie en pétrographie, de voisinage avec des archéos, quelques diplômes en géologie, je te dis que ce que tu nous montres a d'énorme chances de ne pas être de l'obsidienne, pas mieux surtout en l'absence de contexte.

Serge

[1frangin]

je répetes laitier !!! pô verre ... lis mieux !!

le risque d'être déçu ce n'est pô pour moi sur ce coup là ...

et quand je vois un cailloux je sais encore ce que je vois !! je sais pô où tu trouves ces soit disantes déterminations farfelues ?

un peu de lecture => http://www.geowiki.fr/index.php?title=Fours

[pierre cardinale]

laitier ne veut pô dire verre !! laitier = résidus siliceux issus de la fonte de minerais ...

présence de bulles, colorations typiques, parties très alvéolaires des dessus de laitiers, contact de la coulée de laitier avec l'environnement, éclat, cassure ... ect !!! = laitiers !!

un grenat d'un four ? la réponse a été donnée (pas par moi) = non !!!

le reste étant du même acabit ... j'arrête là ! tu ne lis pas bien toutes les réponses visiblement ! et/ou tu adaptes les données (partielles!! sisi le grenat n'a pas de cassure conchoïdale prédominante .. ) a ton idée de départ ...

je ne te blâme pas plus non plus ...

alors pour répondre concrètement :

verre ! (les 2)

9 et 10... pourquoi?

"présence de bulles, colorations typiques, parties très alvéolaires des dessus de laitiers, contact de la coulée de laitier avec l'environnement, éclat, cassure ... ect !!! = laitiers !!"

C'est po le cas pour le 1, le 2, le 3. ok pour le 4 et le 5.

Ta réponse ne précise aucune différence entre les 2

C'est toi qui a embrouillé le sujet

"un grenat d'un four ? la réponse a été donnée (pas par moi) = non !!!"

C'est toi qui a dit le contraire, c'est pas toi qui a donné la réponse à ma question

"le reste étant du même acabit ... j'arrête là ! tu ne lis pas bien toutes les réponses visiblement ! et/ou tu adaptes les données (partielles!! sisi le grenat n'a pas de cassure conchoïdale prédominante .. ) a ton idée de départ ..."

c'est le contraire, tu adaptes les données à ce que les autres disent

Grenat grossulaires, dans wiki cassure conchoidale, trait blanc, vitreux

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grenat

Désolé mais je comprends pas ce que tu racontes. Tu t'y connais mieux que wikipedia

Oui il vaut mieux que tu t'arrêtes là, parce que je reste poli, mais si je reprends tout ce que tu as dit on va bien rire!!!

Par contre toi tu n'es pas poli du tout

[pierre cardinale]

je répetes laitier !!! pô verre ... lis mieux !!

le risque d'être déçu ce n'est pô pour moi sur ce coup là ...

et quand je vois un cailloux je sais encore ce que je vois !! je sais pô où tu trouves ces soit disantes déterminations farfelues ?

un peu de lecture => http://www.geowiki.fr/index.php?title=Fours

C'est complètement confus ce que tu dis

Mais merci pour le liens, je prends note

[AJVD]

+ 1 avec les avis précédents, pas d'obsidienne ou autre ce ne sont que des laitiers.

Toutefois vous pouvez rester convaincu de ce que vous avancez, c'est votre droit. Vous avez demandez des avis, vous les avez.

Dans tous les cas gardons à l'esprit pierre cardinale qu'il faut rester correct avec les membres qui ont l'amabilité de vous répondre.

.

[pierre cardinale]

La seule approche vraiment fiable qui différencie une obsidienne et un verre est de faire une analyse. Cependant, à l'oeil et avec une certaine habitude du terrain, on arrive à avoir une idée.

Entre une référence et une simple idée de ressemblance, il y a quand même une différence de fiabilité.

Après c'est vous qui voyez, y'en a qui ont essayé.........

Avec vingt ans de géologie en pétrographie, de voisinage avec des archéos, quelques diplômes en géologie, je te dis que ce que tu nous montres a d'énorme chances de ne pas être de l'obsidienne, pas mieux surtout en l'absence de contexte.

Serge

Merci pour cette précision, à propos de l'analyse, serait-il possible d'avoir des indications, ou une base pour que je me renseigne SVP?

Je crois qu'un expert avec le temps peu avoir l'oeil adapté.

Je voudrais pas contredire un expert qui a vingt ans d'expérience loin de moi cette idée -> n'y a-t-il pas moyen que des obsidiennes se soient formées à une époque lointaine et après ensevelissement réapparaissent à la surface? exemple obsidiennes noires opalisées du mexique, (obsidiennes arraignées)?

(On m'a pas laissé le temps d'y arriver)

Effectivement si j'ai basé mes études sur une fausse obsidienne je suis mal barré (obsidiennes arc-en-ciel ou oeil céleste a des nuances de tonalités mais si j'en ai pas alors oui j'ai pu me planter complètement sur mes suppositions)

Et puis ce sont 3 géologues qui ont 20 ans d'expériences qui m'ont lancés sur une fausse route, plusieurs avis contraires valent tout de même la peine de tanter!

Merci Serge, enfin la discussion commence à évoluer ! (et devient plus instructive)

[pierre cardinale]

+ 1 avec les avis précédents, pas d'obsidienne ou autre ce ne sont que des laitiers.

Toutefois vous pouvez rester convaincu de ce que vous avancez, c'est votre droit. Vous avez demandez des avis, vous les avez.

Dans tous les cas gardons à l'esprit pierre cardinale qu'il faut rester correct avec les membres qui ont l'amabilité de vous répondre.

.

Mon souci ne portait pas sur les Obsidiennes !!!!!!!!!!!!!

Mais sur un minéral flagrant (voir 2 ou 3) catalogués comme rebus comme beaucoup d'autres dans ce forum

Vraiment pas instructif ça !

J'ai jamais contredis personne au niveau des obsidiennes dans ce sujet

[pierre cardinale]

AJVD, certains ne sont vraiment pas correctes dans plusieurs sujets, et ça n'a jamais été mon cas.

Si on doit se laisser insulter pour cause de réputation excusez moi mais certaines identifications ne sont pas du tout mature, et c'est moi qui me fait attaquer, je suis toujours rester poli! Même après insultes

[pierre cardinale]

Merci pour cette précision, à propos de l'analyse, serait-il possible d'avoir des indications, ou une base pour que je me renseigne SVP?

N'y a-t-il pas moyen que des obsidiennes se soient formées à une époque lointaine et après ensevelissement réapparaissent à la surface? exemple obsidiennes noires opalisées du mexique, (obsidiennes arraignées)?

Pour en revenir à la discussion...

autre question, d'après vous Vrais ou fausses?

A

B

C.

D.

E.

F. une dernière pour la route

[1frangin]

Mon souci ne portait pas sur les Obsidiennes !!!!!!!!!!!!!

Mais sur un minéral flagrant (voir 2 ou 3) catalogués comme rebus comme beaucoup d'autres dans ce forum

Vraiment pas instructif ça !

J'ai jamais contredis personne au niveau des obsidiennes dans ce sujet

le très grosse des demandes c'est "juste pour savoir ce que c'est" ...; après on revois plus les demandeurs ! et vu le nombre de demandes et le temps qu'on passe a y répondre on va pas répéter indéfiniment des messages qui ne seront pas ou mal lus ...

si c'est un rebus anthropique je vois pas trop l'intérêt de s'étendre sur le sujet qui ici est plutôt minéralogie ? il y a des forums archéo plus adaptés à ça ...

[Lucailloux]

Comme le dit justement AJVD, vous avez demandé des avis, vous les avez. Et 1frangin se trompe pas souvent.. Les gens se donnent la peine de répondre à votre requête, la moindre des choses c'est de ne pas les insulter je pense...

Prenez plutôt ce site comme référence, il est bien plus fiable que Wikipédia concernant les minéraux.

Donc, pour faire avancer les choses : la dureté permet de différencier les minéraux.

Malachite, dureté 3 et demi à 4. Verre, couramment 6-7.

Faire un test avec la pointe d'un couteau en acier : s'il y a une grosse rayure = pas verre. Si ça se raye avec une pièce en cuivre = pas malachite.

Chez le grossulaire la cassure est plutôt irrégulière que conchoïdale.. Ce que vous montrez, c'est typique du verre.

[AJVD]

Ma remarque était un petit rappel des règles de courtoisie pour éviter que le sujet parte en live.

Pour en revenir à ces morceaux de verre dont vous avez publié les photos il serait intéressant de voir une photo de l'endroit de la récolte qui est peut être un terril ou des haldes ou ont été rejeté ces déchets de fonderie qui comme le dit 1frangin sont des rebuts de l'activité anthropique.

[Kayou]

Récente ou ancienne, une obsidienne a toujours une origine volcanique.

On en trouve sur ou autour de certains volcans, mais il existe aussi des éléments épars qui ont été transportés par les hommes.

Donc la connaissance du contexte de récolte est essentielle.

Les résidus de fonderies, verreries, ont une origine "industrielle" et sont le fait de l'homme.

On en trouve autour des anciens fours (parfois très difficiles à identifier en raison des modifications survenues au cours des siècles ou millénaires

(érosion, cultures, ...).

Donc ici aussi la connaissance du contexte est essentielle.

Il existe aussi des éléments dispersés, car ces résidus ont été utilisés par l'homme pour divers besoins (dont amendement, terrassement, ...) et des morceaux ont été perdus lors du transport.

Un caillou, ou un résidu industriel, ramassé hors de son contexte .... n'est pas un exemple à utiliser pour développer tout une étude.

Il est bon de présenter des photos des sites de récolte, d'indiquer la localisation pour avoir accès à des informations de terrain.

Après, si on veut en faire des pages...

Et si on a déjà fait déterminer des échantillons par des spécialistes qui ont pu les manipuler, tester, il devient superfétatoire de venir montrer des photos ...

Parfois la différence entre résidus et obsidienne (un verre, non cristallisé) est évidente, parfois on peut avoir un doute et alors l'analyse est la solution.

[pierre cardinale]

Bon ben si je m'attendais à ce que ce soit si difficile d'avoir une simple réponse je m'y serais pris autrement.

Oui effectivement il y a pas mal de rebus et de minéraux dans la région (aussi c'est le pays des schroll). Vu les fossiles que j'ai trouvé, les carrières qui font apparaître des roches anciennes, et minéraux particuliers, les soit-disant obsidiennes que j'y ai trouvées, tonnes d'agates et forets fossilisées entières remontées à la surface de certains sites... je m'étais dit que éventuellement j'étais tombé sur un site particulier où on pourrait trouver plusieurs générations d'obsidiennes, et verres de roches. Les carpates sont les plus vieilles montagnes d'europe et datent en partie du Cambrien, donc toutes les possibilités d'y trouver des restes et des traces datant de 3 à 4 milliards d'années, époques volcaniques et plus récemment thermales

Mais le sujet est devenu un tel foutoir que c'est compliqué de tenir le fil... c'est dommage et je le répète vous n'aidez pas toujours les gens puisque vous cataloguez systématiquement les demandes en rebus et déchets sans aucun contrôle !

Comme tout le monde d'ailleurs, je me ballade depuis des mois avec certains minéraux parce que tout le monde a une réponse différente.

Il s'avère aussi que des obsidiennes vendues dans le temps n'en sont finalement pas, mais comme la masse s'en fout et préfère suivre le reste du troupeau on saura jamais qui a tort et qui a raison.

Vu que vous êtes spécialisés (certains en tous cas) je pensais que je pourrais trouver une solution en insistant un peu

Et oui excusez moi d'être incrédule et de ne pas suivre la masse aveuglément entre ceux qui savent et ceux qui font semblant de savoir.

Je suis débutant mais de là à croire que des minéraux sont à identifier comme des verres sans explications permettez-moi d'émettre objection.

Il y en a qui comptent sur vous et vous pouvez couler une affaire, d'ailleurs je sais que des clients demandent à passer par vous avant d'effectuer un achat et c'est dommage pour le vendeur si vous clôturez leurs dossiers avec de fausses identifications.

Je peux reprendre des sujets qui n'ont vraiment pas été traités professionnellement, baclés et où le questionneur avait l'air déçu ou mécontent, c'est pour eux que j'ai tiré un coup de gueule.

J'espère que vous comprendrez, c'est un domaine tellement passionnant et compliqué à la fois, pas la peine de décourager les membres (bien sur quand c'est une fille vous êtes beaucoup plus sympa, mais encore c'est pas pour autant que vous l'aidez à évoluer)

Il n'y a aucun manque de respect dans ce que je viens de dire, ni d'offense, c'est simplement vous rappeler l'importance que vos commentaires ont !

Dommage de rater une vente ou de jeter un minéral qui en vaut vraiment la peine!!!

[Lucailloux]

Il y en a qui comptent sur vous et vous pouvez couler une affaire, d'ailleurs je sais que des clients demandent à passer par vous avant d'effectuer un achat et c'est dommage pour le vendeur si vous clôturez leurs dossiers avec de fausses identifications.

Je peux reprendre des sujets qui n'ont vraiment pas été traités professionnellement, baclés et où le questionneur avait l'air déçu ou mécontent, c'est pour eux que j'ai tiré un coup de gueule.

J'espère que vous comprendrez, c'est un domaine tellement passionnant et compliqué à la fois, pas la peine de décourager les membres (bien sur quand c'est une fille vous êtes beaucoup plus sympa, mais encore c'est pas pour autant que vous l'aidez à évoluer)

Il n'y a aucun manque de respect dans ce que je viens de dire, ni d'offense, c'est simplement vous rappeler l'importance que vos commentaires ont !

Dommage de rater une vente ou de jeter un minéral qui en vaut vraiment la peine!!!

??? C'est quoi ce délire??

En fait le but de vos identifications est juste lucratif?? Faut pas abuser de la bonne volonté des membres de Géo !

On est désolés de dire la vérité, vraiment ! Quel dommage que grâce à nous ce soit impossible de vendre des résidus colorés pour de belles opales !!

Continuez votre sujet si ça vous chante, mais ce sera sans moi. Allez ciao!

Nota : les "shroll" existent pas, ce sont des shorls peut-être! Mais vous êtes un pro, faudrait pas vous contredire..

[pierre cardinale]

schroll

C'est toi qui délire, tu parles comme un enfant...

Au fait mon sujet était dans le but de faire évoluer un sujet que j'étudie depuis des mois et de le partager.

mais pas dans une cours de récré

aucune valeur tes commentaires à toi et 1frangin

[pierre cardinale]

PS : tu savais pas que vous êtes suivis par beaucoup de professionnels (clubs, sites de collections et mêmes lapidaires)